<div>"
Amiben komolyan leírják, hogy 33+33+33 = 100"</div><div>Ezt melyik oldalán találtad a szabványnak, mert akkor javítani kellene!</div><div><br></div><div>Az 5km-es szabály nem tudom, hogy jön ide, a sárga kereszt jelzés maga az, amelyik Nagykovácsitól Budakesziig halad.</div><div><br></div><div>A max. 3 jelzés fonódása szabály, az valóban sok helyen nem teljesül, ezen a szabályon lehet módosítani, hogy rövid szakaszok esetén megengedőbb legyen.</div><div><br></div><div>A Zx Sx Px utak nem gyalogos, hanem síutak, bár kétségtelen, hogy a fonódás itt sem jó dolog.</div><div><br></div><div>Olyan jogszabály nincs közvetlenül, hogy a BTSSZ-el kell egyeztetni, de mint azt már többször említettük, az erdőgazdálkodóval kell, és az erdőgazdálkodó majd megkérdezi az MTSZ-t ezen belül a BTSSZ-t.</div><div>Ezt is mutatja a nemrég linkelt levél, hogy az együttműködés, ha nem is olajozottan, de megvan.</div><div><br></div><div>Tamás<br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="auto" class="gmail_attr">ITineris OSM a következőt írta (2021. április 19., hétfő, 15:53:08 UTC+2):<br/></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0 0 0 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;"><div><div style="font-family:Verdana;font-size:12.0px"><div>MSZ 20587-2:1988. Amiben komolyan leírják, hogy 33+33+33 = 100. És aminek a szabványok közüli törlése már kétszer is felmerült.</div>
<div> </div>
<div>Megjegyzem, az értelmezésedben Szentiírás fenti szabvány szerint "Az egymással megegyező (színű és alakú) fő jelzések egymástól 5 km-nél közelebb levő turistautak jelzésére nem alkalmazhatók". Na mit tippelsz, a BTSSZ által kékről sárgára átfestett nagykovácsi S+ milyen távolságra van a budakeszi S+-tól? 2,5 km-re.</div>
<div>
<div>Vagy a bükki Csalános-tetőn is miként értelmezzük azt, hogy "Azonos nyomvonalon legfeljebb három (gyalogos turista) jelzés haladhat együtt (fonódhat)."? Ott megy egy nyomvonalon a K, Z, K+, S+. Egy elágazással odébb K, K+, S+, Zx, Sx, Px.</div>
<div>
<div>Kérem továbbá szürkével lemázolni az összes, fenti szabványban nem szereplő Mária-út, alapszínében sem igazodó Szent Jakab út, vagy a keresztutakat jelző kistemplom felfestéseket is! :o)</div>
</div>
<div>Oda akarok csak kilyukadni, hogy ha az MTSZ a szabvánnyal érvel, akkor legelőször ő maga is tartsa be ezt, és csak utána kezdjen el másba belekötni miatta.</div>
<div> </div>
<div>
<div>Jó lenne olyan országban élni, ahol a K+ csúnya felfestésével egyenértékű lenne a jelzések távolságával és láthatóságával kapcsolatos szabványosság miatti hiszti is. (Olvasgasd a Kéktúra beszámolókat, hol vannak tipikusan eltévedős részek. Évek óta nem érezte szükségét az MTSZ, hogy ezeket megoldja.)</div>
<div>A szabvány amúgy arra való, hogy a kivitelezőkön számon lehessen kérni valami konkrétumot. Mármint hogy akkor fizeted ki, ha a szabványnak megfelelő az előállított végeredmény.</div>
<div> </div>
</div>
<div>Olyan jogszabályt tudsz idézni, ami szerint bárki <em>köteles</em> egyeztetni a BTSSZ-szel, és elfogadni, amit mond? A BTSSZ hatóság? Vagy csak egy szakmai szervezet, aminek egy eljárásban kikérhetik a <em>véleményét</em>?</div>
<div> </div>
<div>Ákos</div>
<div> </div>
<div>
<div name="quote" style="margin:10px 5px 5px 10px;padding:10px 0 10px 10px;border-left:2px solid #c3d9e5;word-wrap:break-word">
<div style="margin:0 0 10px 0"><b>Sent:</b> Monday, April 19, 2021 at 2:45 PM<br>
<b>From:</b> "Máté Fehérvári" <<a href data-email-masked rel="nofollow">mate.fe...@gmail.com</a>></div></div></div></div></div></div><div><div style="font-family:Verdana;font-size:12.0px"><div><div><div name="quote" style="margin:10px 5px 5px 10px;padding:10px 0 10px 10px;border-left:2px solid #c3d9e5;word-wrap:break-word"><div style="margin:0 0 10px 0"><br>
<b>To:</b> <a href data-email-masked rel="nofollow">openstreet...@googlegroups.com</a><br>
<b>Subject:</b> Re: [osm-hu] Fwd: Meglévő és jogszerű turistaút térképre való felvétele</div></div></div></div></div></div><div><div style="font-family:Verdana;font-size:12.0px"><div><div><div name="quote" style="margin:10px 5px 5px 10px;padding:10px 0 10px 10px;border-left:2px solid #c3d9e5;word-wrap:break-word"><div name="quoted-content">
<div>
<div>>> Van valami hivatalos előírás erre (az MTSZ saját belső szabályzatain kívül), amit az illető nem tartott be?</div>
<div>Igen, van. Nem volt meg az erdőgazdálkodó (az erdőtörvény által kötelezően előírt!) engedélye, sőt az kifejezetten megtiltotta az illegálisan festett útvonalat. A kék kereszt jelzésnek azonos színű sáv jelzésből kell kiindulnia. A jelzés alapnak és a jelzésképnek is szabványosnak KELL lennie. MSZ 2058712-1988 (volt?) a turistajelzések hivatalos szabványa. Egy tájegységen belül a turistajelzéseknek rendszere, logikája van, ha ehhez egy új útvonalat akarok illeszteni, akkor azt kötelességem egyeztetni az ezért éppen felelős szervezettel (BTSSZ).</div>
<div>efemm</div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr">ITineris OSM <<a href data-email-masked rel="nofollow">itiner...@gmx.com</a>> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 19., H, 14:02):</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0.0px 0.0px 0.0px 0.8ex;border-left:1.0px solid rgb(204,204,204);padding-left:1.0ex">
<div>
<div style="font-family:Verdana;font-size:12.0px">
<div>Van valami hivatalos előírás erre (az MTSZ saját belső szabályzatain kívül), amit az illető nem tartott be?</div>
<div>A környező országokban általam látott jelzéseknél még a képen látható K+ is szebb. A legtöbb helyen odakennek egy piros pöttyöt fehér kerettel, tetszőleges átmérővel, körülbelül kör alakban. (Meg ugye eleve viccesen segíti a tájékozódást sógoréknál, hogy az összes turistaút piros-fehér-piros.)</div>
<div>
<div> </div>
<div>Ismétlem magam: Ha csak a kinézete a problémás, akkor oda lehet menni, és meg lehet szépíteni. A valóságból való teljes kitörléséhez kevés indoknak érzem.</div>
<div> </div>
<div>(A Kresz-táblás példa is ott sántít, hogy rengeteg, az előírásoknak nem megfelelő "hivatalos" tábla van kint. A környéken pl. van egy olyan 30-as korlátozás, amiről a szám annyira lekopott, hogy mindkét irányból behajtani tilosnak látszik. Akkor az OSM-en legyen access=no?)</div>
<div> </div>
<div>Ákos</div>
<div> </div>
<div>
<div style="margin:10.0px 5.0px 5.0px 10.0px;padding:10.0px 0.0px 10.0px 10.0px;border-left:2.0px solid rgb(195,217,229)">
<div style="margin:0.0px 0.0px 10.0px"><b>Sent:</b> Monday, April 19, 2021 at 1:39 PM<br>
<b>From:</b> "Rózsa Gza (Géza) István Özséb" <<a href data-email-masked rel="nofollow">groz...@gmail.com</a>><br>
<b>To:</b> <a href data-email-masked rel="nofollow">openstreet...@googlegroups.com</a><br>
<b>Subject:</b> Re: [osm-hu] Fwd: Meglévő és jogszerű turistaút térképre való felvétele</div>
<div>
<div>
<div>> <a href="https://www.mapillary.com/app/?lat=47.586078&lng=18.840461000067297&z=14.999567911247523&pKey=EHttmPd0TyxVxfRoom-vig&focus=photo" target="_blank" rel="nofollow" data-saferedirecturl="https://www.google.com/url?hl=hu&q=https://www.mapillary.com/app/?lat%3D47.586078%26lng%3D18.840461000067297%26z%3D14.999567911247523%26pKey%3DEHttmPd0TyxVxfRoom-vig%26focus%3Dphoto&source=gmail&ust=1618928079280000&usg=AFQjCNGN83JG6S5uuNPrKxnOPykUXwk8iA">https://www.mapillary.com/app/?lat=47.586078&lng=18.840461000067297&z=14.999567911247523&pKey=EHttmPd0TyxVxfRoom-vig&focus=photo</a></div>
... mondjuk a képen látható dolog eléggé csúnya...
<div>ráadásul a sorrend is rossz, mert felül kellene legyen a kék, és alatta a piros.... </div>
<div>Így egymás mellett azonban nekem a helyszínen inkább az jutna eszembe, hogy viccelt valaki... hogy nem tudott két hasonló jelzést fölfesteni... </div>
<div>És ez azért a helyszíni észlelésnél is kérdésessé teszi, hogy mit tüntetünk föl az OSM-en... hiszen egy nyilvánvalóan 15cm átmérőjű fazékfödőre festett behajtani tilos táblát sem veszünk föl... (gondolom)</div>
<div>Úgyhogy ez a fotó szerintem kicsit azért tovább nehezíti a helyzetet :- )) </div>
<div> </div>
<div> </div>
</div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr"><a href data-email-masked rel="nofollow">turistautsz...@gmail.com</a> <<a href data-email-masked rel="nofollow">turistautsz...@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 19., H, 13:16):</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0.0px 0.0px 0.0px 0.8ex;border-left:1.0px solid rgb(204,204,204);padding-left:1.0ex">
<div>Nem rá festette, hanem alá:</div>
<div><a href="https://www.mapillary.com/app/?lat=47.586078&lng=18.840461000067297&z=14.999567911247523&pKey=EHttmPd0TyxVxfRoom-vig&focus=photo" target="_blank" rel="nofollow" data-saferedirecturl="https://www.google.com/url?hl=hu&q=https://www.mapillary.com/app/?lat%3D47.586078%26lng%3D18.840461000067297%26z%3D14.999567911247523%26pKey%3DEHttmPd0TyxVxfRoom-vig%26focus%3Dphoto&source=gmail&ust=1618928079280000&usg=AFQjCNGN83JG6S5uuNPrKxnOPykUXwk8iA">https://www.mapillary.com/app/?lat=47.586078&lng=18.840461000067297&z=14.999567911247523&pKey=EHttmPd0TyxVxfRoom-vig&focus=photo</a></div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr"><a href data-email-masked rel="nofollow">groz...@gmail.com</a> a következőt írta (2021. április 19., hétfő, 13:02:27 UTC+2):</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0.0px 0.0px 0.0px 0.8ex;border-left:1.0px solid rgb(204,204,204);padding-left:1.0ex">
<div>
<div>> Nem hiszem hogy K.Z.I. ráfestett volna egy K+-t egy létező S+-ra, </div>
</div>
<div>
<div>Nyilván Z+ -t festett rá. .. úgy lett K+ :- ))</div>
<div> </div>
</div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr">Kiss Gabor <<a rel="nofollow">kg...@ssg.ki.iif.hu</a>> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 19., H, 12:37):</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0.0px 0.0px 0.0px 0.8ex;border-left:1.0px solid rgb(204,204,204);padding-left:1.0ex">On Mon, 19 Apr 2021, Rózsa Gza (Géza) István Özséb wrote:<br>
<br>
> Ugyanis az OSM-et továbbra is úgy érzem, hogy a helyszíni valóság<br>
> ábrázolására<br>
> és annak hivatalos/nemhivatalos -ságának taggelésére (hiszen ez is a<br>
> helyszíni valóság része) kellene használjuk.<br>
<br>
Technikai javaslat:<br>
Amely utakra az XXXX szervezet az aldasat adta, annak legyen<br>
ref:XXXX="valami ertelmes ide"<br>
attributuma. (Egyszerre tobb is lehet.)<br>
Igy akinek fontos a kulonbsegtetel, meg tudja tenni.<br>
<br>
Kiss Gabor</blockquote>
</div>
<div> </div>
--
<div>
<div>
<div>
<div><br>
<br>
----------------------------------------------------------------------------------------------<br>
egyik munkám: <a href="http://grozsa11.ingyenweb.hu/arpadvere/arpadvere.pdf" target="_blank" rel="nofollow" data-saferedirecturl="https://www.google.com/url?hl=hu&q=http://grozsa11.ingyenweb.hu/arpadvere/arpadvere.pdf&source=gmail&ust=1618928079280000&usg=AFQjCNFUjH06_0QBC0FtWBlwou0DxC6jug">http://grozsa11.ingyenweb.hu/arpadvere/arpadvere.pdf</a><br>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<p> </p>
--<br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a href data-email-masked rel="nofollow">openstreet...@googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a href data-email-masked rel="nofollow">openstreetmap-hu...@googlegroups.com</a><br>
---<br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a href data-email-masked rel="nofollow">openstreetmap-hu...@googlegroups.com</a> címre.<br>
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/6f52f2e8-9c1b-40fd-b47a-ff6d79bf908bn%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer" target="_blank" rel="nofollow" data-saferedirecturl="https://www.google.com/url?hl=hu&q=https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/6f52f2e8-9c1b-40fd-b47a-ff6d79bf908bn%2540googlegroups.com?utm_medium%3Demail%26utm_source%3Dfooter&source=gmail&ust=1618928079281000&usg=AFQjCNFfm_Kwp7DoSEuswGH1agA803SweQ">https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/6f52f2e8-9c1b-40fd-b47a-ff6d79bf908bn%40googlegroups.com</a>.</blockquote>
</div>
<div> </div>
--
<div>
<div>
<div>
<div><br>
<br>
----------------------------------------------------------------------------------------------<br>
egyik munkám: <a href="http://grozsa11.ingyenweb.hu/arpadvere/arpadvere.pdf" target="_blank" rel="nofollow" data-saferedirecturl="https://www.google.com/url?hl=hu&q=http://grozsa11.ingyenweb.hu/arpadvere/arpadvere.pdf&source=gmail&ust=1618928079281000&usg=AFQjCNGCYf6Xx6sDTq3mSQs32SVWVcallw">http://grozsa11.ingyenweb.hu/arpadvere/arpadvere.pdf</a><br>
</div>
</div>
</div>
</div>
<p> </p>
--<br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a href data-email-masked rel="nofollow">openstreet...@googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a href data-email-masked rel="nofollow">openstreetmap-hu...@googlegroups.com</a><br>
---<br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a href data-email-masked rel="nofollow">openstreetmap-hu...@googlegroups.com</a> címre.<br>
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAAo8z05Dr9A0FnvoM5NQR6iLXPEFZnv2LdmQ_R3dD5wA9k3Bcg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer" target="_blank" rel="nofollow" data-saferedirecturl="https://www.google.com/url?hl=hu&q=https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAAo8z05Dr9A0FnvoM5NQR6iLXPEFZnv2LdmQ_R3dD5wA9k3Bcg%2540mail.gmail.com?utm_medium%3Demail%26utm_source%3Dfooter&source=gmail&ust=1618928079281000&usg=AFQjCNFoJnjuYwG1t6Bb9ULDSlXS_OboTA">https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAAo8z05Dr9A0FnvoM5NQR6iLXPEFZnv2LdmQ_R3dD5wA9k3Bcg%40mail.gmail.com</a>.</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<p> </p>
--<br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a href data-email-masked rel="nofollow">openstreet...@googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a href data-email-masked rel="nofollow">openstreetmap-hu...@googlegroups.com</a><br>
---<br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a href data-email-masked rel="nofollow">openstreetmap-hu...@googlegroups.com</a> címre.<br>
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/trinity-a0d3e580-a38b-4c9a-b943-eabf06737987-1618833751270%403c-app-mailcom-bs04?utm_medium=email&utm_source=footer" target="_blank" rel="nofollow" data-saferedirecturl="https://www.google.com/url?hl=hu&q=https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/trinity-a0d3e580-a38b-4c9a-b943-eabf06737987-1618833751270%25403c-app-mailcom-bs04?utm_medium%3Demail%26utm_source%3Dfooter&source=gmail&ust=1618928079281000&usg=AFQjCNFDsOusCjI6U3J8M4HZpPENliQ8Og">https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/trinity-a0d3e580-a38b-4c9a-b943-eabf06737987-1618833751270%403c-app-mailcom-bs04</a>.</blockquote>
</div>
</div>
<p> </p>
--<br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a href data-email-masked rel="nofollow">openstreet...@googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a href data-email-masked rel="nofollow">openstreetmap-hu...@googlegroups.com</a><br>
---<br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a href data-email-masked rel="nofollow">openstreetmap-hu...@googlegroups.com</a> címre.<br></div></div></div></div></div></div><div><div style="font-family:Verdana;font-size:12.0px"><div><div><div name="quote" style="margin:10px 5px 5px 10px;padding:10px 0 10px 10px;border-left:2px solid #c3d9e5;word-wrap:break-word"><div name="quoted-content">
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAE9s8qGWEbX_JkTu-NzKON%3DpGechLtJrxogWYQyEsNZYYs7SDQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer" target="_blank" rel="nofollow" data-saferedirecturl="https://www.google.com/url?hl=hu&q=https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAE9s8qGWEbX_JkTu-NzKON%253DpGechLtJrxogWYQyEsNZYYs7SDQ%2540mail.gmail.com?utm_medium%3Demail%26utm_source%3Dfooter&source=gmail&ust=1618928079281000&usg=AFQjCNEUbgbU3E3n4SImNbEaS2Fo-jkCng">https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAE9s8qGWEbX_JkTu-NzKON%3DpGechLtJrxogWYQyEsNZYYs7SDQ%40mail.gmail.com</a>.</div>
</div>
</div>
</div></div></div>
</blockquote></div>