<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
Azt gondolom, hogy az talán általánosságban is igaz, hogy csak akkor
érdemes kitenni egy bicycle=yes, ha az változtat valamin (pl.
felülír egy vehicle=no tagot) A kerékpáros tervezők ráterveznek egy
sima track-ra, ha nincs rajta semmilyen access, függetlenül az
embankment=yes-től, vagy én értek félre valamit?<br>
Üdv,Szem<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">2022.10.10. 18:04 keltezéssel, ITineris
OSM írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:trinity-2d154dbc-6612-4563-bb31-39b3fbacfe65-1665417861348@3c-app-mailcom-bs12">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;">
<div>Szerintem arra gondolt a költő (itt mindenki poéta), hogy
azért kell az access (és a bicycle), mert a korm. rendelet
ugyan jólmegaszongya, de a bringás térképek és
útvonal-tervezők számára az nem derül ki az adatbázisból, hogy
árvízvédelmi töltésről van-e szó. Eleve a jelenleg töltésen
futó utaknak csak egy részén van embankment=yes, a másik
irányban pedig mondjuk egy volt vasúti töltésen futó út
címkéje is ugyanez.</div>
<div> </div>
<div>Üdv:<br>
Ákos</div>
<div>
<div>
<div name="quote" style="margin:10px 5px 5px 10px; padding:
10px 0 10px 10px; border-left:2px solid #C3D9E5;
word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space;
-webkit-line-break: after-white-space;">
<div style="margin:0 0 10px 0;"><b>Sent:</b> Monday,
October 10, 2022 at 5:51 PM<br>
<b>From:</b> "Szem" <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:szembiketeam@gmail.com"><szembiketeam@gmail.com></a><br>
<b>To:</b> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:talk-hu@openstreetmap.org">talk-hu@openstreetmap.org</a><br>
<b>Subject:</b> Re: [Talk-hu] Töltés - kerékpárút
(KRESZ. 14. § 14. bekezdés kivételszabálya)</div>
<div name="quoted-content">Szia Ádám!<br>
Amit írsz az általánosan igaz, minden behajtani tilos
táblával ellátott útra.<br>
Azonban a töltésekre - emellett - külön jogszabály is
vonatkozik. Ez a 120/1999. (VIII.6.) Korm.
rendelet amely 7. § (2) bekezdése szerint "... az
árvízvédelmi töltésen és a védősávon belül a fenntartó
hozzájárulása szükséges különösen a járműközlekedéshez,
<u>kivéve a kerékpárral való közlekedést</u> ..."<br>
Ezért én azt gondolom, hogy a "minden töltésre rá kéne
rakni, hogy bicycle=yes", nem feltétlen helyes, mert az
általános utakra sem tesszük ki, hiszen ez az
alapértelmezés, csak oda kell rátenni, ahol úgy van
taggelve, hogy ennél magasabb tiltást kerül rá (pl.
access=private + bicycle=yes + foot=yes). Persze ez jó
kérdés, hogy miért lesz pl. access, amikor a behajtani
tilos eleve nem vonatkozik a gyalogosra, de ez más
kérdés.<br>
Üdv,<br>
Szem<br>
<div class="moz-cite-prefix">2022.10.10. 11:47
keltezéssel, Ádám Maróti írta:</div>
<blockquote>Sziasztok,<br>
<br>
<br>
A töltéskoronás beszélgetéshez szeretnék, hozzászólni.
(Korábban nem voltam a lista tagja így sajnos nem
tudok az előző levelekre válaszolni, így nem jó szálba
megy a levél.)<br>
<br>
<br>
Konkrétan többször is elhangzott a táblázással
kapcsolatban, hogy a jelenlegi táblázások "nem jók",
vagy "hanyagok", mivel a mindkét irányból behajtani
tilos táblázás alatt csak a "kivéve engedéllyel"
kiegészítő tábla szerepel, nem pedig az, hogy "kivéve
engedéllyel, kerékpár", és így kerékpárosok nem is
használhatnák az utat, a jelenlegi gyakorlat pedig
csak egy megtűrt szokás.<br>
<br>
<br>
Ezzel kapcsolatban annyit szeretnék elmondani, hogy a
KRESZ 14. paragrafusa ami a behajtást korlátozó
táblákkal foglalkozik (ide tartozik a mindkét irányból
behajtani tilos is) azt mondja a 14. bekezdésben (
"(14)"-szöveggel kezdődik az a bekezdés):<br>
<br>
> (14) * Ha az (1) bekezdés n) pontjában említett
jelzőtábla alatt „Kivéve engedéllyel”, „Kivéve taxi”,
vagy „Kivéve ..... (tömegközlekedési vállalat)”
feliratú kiegészítő tábla van, az útra engedéllyel
rendelkező vagy a kiegészítő táblán feltüntetett
járművel, továbbá kerékpárral és állati erővel vont
járművel szabad behajtani. Az engedélyt az út kezelője
adja ki, a korlátozással érintett területen lakó, ott
telephellyel rendelkező, vagy oda (onnan)
áruszállítást végző természetes személy és jogi
személy részére. A (12) bekezdésben meghatározott
behajtási tilalom alól az út kezelője felmentést
adhat.<br>
<br>
<br>
(Egy kis segítség a fenti kiragadott részlet
értelmezéséhez: a "n) pontjában említett jelzőtábla"
szöveg a 14. § n) pontjára vonatkozik az pedig a
"mindkét irányból behajtani tilos" tábláról szól)<br>
<br>
<br>
Vagyis ha önmagában szerepel egy mindkét irányból
behajtani tilos tábla alatt az, hogy "kivéve
engedéllyel" akkor oda kerékpárral be lehet hajtani.
Ehhez nem kell se "kerékpárút" tábla se pedig "kivéve
kerékpár" kiegészítő tábla.<br>
<br>
<br>
Ehhez kapcsolódik még a töltéskorona egy másik típusú
táblázási gyakorlata, amikor ritkábban a mindkét
irányból behajtani tilos táblázás alatt a
töltéskoronára nem a "kivéve engedéllyel" kiegészítő
táblát, hanem pl.: "kivéve ATISZAVIZIG. engedélyével"
táblázást, vagy hasonlót (=más vízügyi igazgatóság
nevével) tesznek ki. Erre a fenti 14. bekezdés
kivételszabályát még ha nem is lehet alkalmazni (ha
szó szerint vesszük nem az szerepel hogy "kivéve
engedéllyel", hanem "kivéve ... engedélyével"), akkor
is:<br>
<br>
<br>
<br>
A kivéve engedéllyel/"... engedélyével" táblázás azt
jelenti, hogy oda olyan hajthat be, akinek az út
kezelője (vagy "kivéve ... engedélyével" esetén a
"..." megnevezett) ezt megengedte, engedélyt adott rá.
Márpedig a töltéskorona kezelője a
vízigazgatóság/kormány és az ő rendeletük (147/2010
(IV. 29 kormányrendelet, 37. § (3) bekezdés) szerint,
a töltést kerékpárosok használhatják. Ez mi ha nem a
közút kezelője által kiadott írásbeli engedély? Értem,
hogy egyben jogszabály is, de ettől még: 1) írásban
van (ráadásul még nyilvános is; a közlönyben megjelent
jogszabály), 2) a közút kezelője adta ki lényegében 3)
engedélyezi a kerékpárosok behajtását.<br>
<br>
<br>
Innentől kezdve még egy ilyen táblázásnál is lehet
teljesen szabályosan lehet kerékpározni a töltésen.<br>
<br>
A kerékpárosok nem "megtűrtek" a töltéskoronán, hanem
a közút kezelőjének írásos engedélyével rendelkeznek.
(Ráadásul ha csak "kivéve engedéllyel" táblázás van
akkor pedig a KRESZ szerint sem vonatkozik rájuk a
behajtási tilalom.)<br>
<br>
<br>
Ez alapján szerintem minden töltéskoronán, amin nincs
semmilyen tábla vagy mindkét irányból behajtani tilos
kivéve engedéllyel/kivéve ATISZAVIZIG. engedélyével
(vagy más vizügyi igazgatóság) táblázás van, rá kéne
rakni, hogy bicycle=yes (hacsak nincs kirakva emellett
"kerékpárral behajtani tilos" táblázás vagy ennek
valamilyen kombinációs változata pl.: mezőgazdasági
járművel és kerékpárral behajtani tilos).<br>
<br>
<br>
Ádám<br>
<br>
<br>
<br>
</blockquote>
<br>
-- Talk-hu levelez�lista <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Talk-hu@openstreetmap.org">Talk-hu@openstreetmap.org</a> <a
href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu</a>
Leiratkoz�s a fenti c�men vagy c�mre egy lev�l, t�m�ja
"unsubscribe", tartalma mindegy.</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>