<html><head></head><body><div style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;"><div>Szerintem arra gondolt a költő (itt mindenki poéta), hogy azért kell az access (és a bicycle), mert a korm. rendelet ugyan jólmegaszongya, de a bringás térképek és útvonal-tervezők számára az nem derül ki az adatbázisból, hogy árvízvédelmi töltésről van-e szó. Eleve a jelenleg töltésen futó utaknak csak egy részén van embankment=yes, a másik irányban pedig mondjuk egy volt vasúti töltésen futó út címkéje is ugyanez.</div>
<div> </div>
<div>Üdv:<br/>
Ákos</div>
<div>
<div>
<div name="quote" style="margin:10px 5px 5px 10px; padding: 10px 0 10px 10px; border-left:2px solid #C3D9E5; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">
<div style="margin:0 0 10px 0;"><b>Sent:</b> Monday, October 10, 2022 at 5:51 PM<br/>
<b>From:</b> "Szem" <szembiketeam@gmail.com><br/>
<b>To:</b> talk-hu@openstreetmap.org<br/>
<b>Subject:</b> Re: [Talk-hu] Töltés - kerékpárút (KRESZ. 14. § 14. bekezdés kivételszabálya)</div>
<div name="quoted-content">Szia Ádám!<br/>
Amit írsz az általánosan igaz, minden behajtani tilos táblával ellátott útra.<br/>
Azonban a töltésekre - emellett - külön jogszabály is vonatkozik. Ez a 120/1999. (VIII.6.) Korm. rendelet amely 7. § (2) bekezdése szerint "... az árvízvédelmi töltésen és a védősávon belül a fenntartó hozzájárulása szükséges különösen a járműközlekedéshez, <u>kivéve a kerékpárral való közlekedést</u> ..."<br/>
Ezért én azt gondolom, hogy a "minden töltésre rá kéne rakni, hogy bicycle=yes", nem feltétlen helyes, mert az általános utakra sem tesszük ki, hiszen ez az alapértelmezés, csak oda kell rátenni, ahol úgy van taggelve, hogy ennél magasabb tiltást kerül rá (pl. access=private + bicycle=yes + foot=yes). Persze ez jó kérdés, hogy miért lesz pl. access, amikor a behajtani tilos eleve nem vonatkozik a gyalogosra, de ez más kérdés.<br/>
Üdv,<br/>
Szem<br/>
<div class="moz-cite-prefix">2022.10.10. 11:47 keltezéssel, Ádám Maróti írta:</div>
<blockquote>Sziasztok,<br/>
<br/>
<br/>
A töltéskoronás beszélgetéshez szeretnék, hozzászólni. (Korábban nem voltam a lista tagja így sajnos nem tudok az előző levelekre válaszolni, így nem jó szálba megy a levél.)<br/>
<br/>
<br/>
Konkrétan többször is elhangzott a táblázással kapcsolatban, hogy a jelenlegi táblázások "nem jók", vagy "hanyagok", mivel a mindkét irányból behajtani tilos táblázás alatt csak a "kivéve engedéllyel" kiegészítő tábla szerepel, nem pedig az, hogy "kivéve engedéllyel, kerékpár", és így kerékpárosok nem is használhatnák az utat, a jelenlegi gyakorlat pedig csak egy megtűrt szokás.<br/>
<br/>
<br/>
Ezzel kapcsolatban annyit szeretnék elmondani, hogy a KRESZ 14. paragrafusa ami a behajtást korlátozó táblákkal foglalkozik (ide tartozik a mindkét irányból behajtani tilos is) azt mondja a 14. bekezdésben ( "(14)"-szöveggel kezdődik az a bekezdés):<br/>
<br/>
> (14) * Ha az (1) bekezdés n) pontjában említett jelzőtábla alatt „Kivéve engedéllyel”, „Kivéve taxi”, vagy „Kivéve ..... (tömegközlekedési vállalat)” feliratú kiegészítő tábla van, az útra engedéllyel rendelkező vagy a kiegészítő táblán feltüntetett járművel, továbbá kerékpárral és állati erővel vont járművel szabad behajtani. Az engedélyt az út kezelője adja ki, a korlátozással érintett területen lakó, ott telephellyel rendelkező, vagy oda (onnan) áruszállítást végző természetes személy és jogi személy részére. A (12) bekezdésben meghatározott behajtási tilalom alól az út kezelője felmentést adhat.<br/>
<br/>
<br/>
(Egy kis segítség a fenti kiragadott részlet értelmezéséhez: a "n) pontjában említett jelzőtábla" szöveg a 14. § n) pontjára vonatkozik az pedig a "mindkét irányból behajtani tilos" tábláról szól)<br/>
<br/>
<br/>
Vagyis ha önmagában szerepel egy mindkét irányból behajtani tilos tábla alatt az, hogy "kivéve engedéllyel" akkor oda kerékpárral be lehet hajtani. Ehhez nem kell se "kerékpárút" tábla se pedig "kivéve kerékpár" kiegészítő tábla.<br/>
<br/>
<br/>
Ehhez kapcsolódik még a töltéskorona egy másik típusú táblázási gyakorlata, amikor ritkábban a mindkét irányból behajtani tilos táblázás alatt a töltéskoronára nem a "kivéve engedéllyel" kiegészítő táblát, hanem pl.: "kivéve ATISZAVIZIG. engedélyével" táblázást, vagy hasonlót (=más vízügyi igazgatóság nevével) tesznek ki. Erre a fenti 14. bekezdés kivételszabályát még ha nem is lehet alkalmazni (ha szó szerint vesszük nem az szerepel hogy "kivéve engedéllyel", hanem "kivéve ... engedélyével"), akkor is:<br/>
<br/>
<br/>
<br/>
A kivéve engedéllyel/"... engedélyével" táblázás azt jelenti, hogy oda olyan hajthat be, akinek az út kezelője (vagy "kivéve ... engedélyével" esetén a "..." megnevezett) ezt megengedte, engedélyt adott rá. Márpedig a töltéskorona kezelője a vízigazgatóság/kormány és az ő rendeletük (147/2010 (IV. 29 kormányrendelet, 37. § (3) bekezdés) szerint, a töltést kerékpárosok használhatják. Ez mi ha nem a közút kezelője által kiadott írásbeli engedély? Értem, hogy egyben jogszabály is, de ettől még: 1) írásban van (ráadásul még nyilvános is; a közlönyben megjelent jogszabály), 2) a közút kezelője adta ki lényegében 3) engedélyezi a kerékpárosok behajtását.<br/>
<br/>
<br/>
Innentől kezdve még egy ilyen táblázásnál is lehet teljesen szabályosan lehet kerékpározni a töltésen.<br/>
<br/>
A kerékpárosok nem "megtűrtek" a töltéskoronán, hanem a közút kezelőjének írásos engedélyével rendelkeznek. (Ráadásul ha csak "kivéve engedéllyel" táblázás van akkor pedig a KRESZ szerint sem vonatkozik rájuk a behajtási tilalom.)<br/>
<br/>
<br/>
Ez alapján szerintem minden töltéskoronán, amin nincs semmilyen tábla vagy mindkét irányból behajtani tilos kivéve engedéllyel/kivéve ATISZAVIZIG. engedélyével (vagy más vizügyi igazgatóság) táblázás van, rá kéne rakni, hogy bicycle=yes (hacsak nincs kirakva emellett "kerékpárral behajtani tilos" táblázás vagy ennek valamilyen kombinációs változata pl.: mezőgazdasági járművel és kerékpárral behajtani tilos).<br/>
<br/>
<br/>
Ádám<br/>
<br/>
<br/>
<br/>
</blockquote>
<br/>
-- Talk-hu levelez�lista Talk-hu@openstreetmap.org <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu</a> Leiratkoz�s a fenti c�men vagy c�mre egy lev�l, t�m�ja "unsubscribe", tartalma mindegy.</div>
</div>
</div>
</div></div></body></html>