<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-size:small">Több válaszra reagálok, jelzem, hogy ki küldte, és utána válaszolok "--:" jelzéssel kezdve a sort.<br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small"> Zsolt Irhazy<br><br>"attól hogy nem kormányoz be a mezőre csak odavisz a mező mellé, még nem biztos hogy nem rossz"<br>"(én jobban örülnék ha a település központjába vinne ...)"<br><br>--: Oda visz, a központba. A "mező mellé" = az ÚT egy pontja, ott megáll a navigáció. Tehát örülhetsz, mert oda visz, ahova szeretnéd. A navigáció vonala nem kanyarodik le, a mezőre.<br><br>"ha a templom felirata kitakarja a kocsmát vagy viszont, akkor abból is ki kell költöztetni az egyiket a mezőre?"<br><br>--: Szerintem erre már korábban válaszoltam: <br>"A címkék közül egy település esetén a település neve a legfontosabb, ennek jól láthatónak kellene lennie (_a többi nem érdekes annyira_)."<br><br>--: Röviden: Nem. Csak a település nevének helyéről beszélünk (legalábbis részemről).<br><br>-----------<br> Kiss Gabor<br><br>"Nem térképet rajzolunk, hanem egy geoinformatikai adatbázist épitünk."<br><br>--: Ez a mondat gyakran előkerül, mint valami mantra. Miért nem OpenStreetDatabase a neve? <br><br>"Nem tisztünk eltorzítani az adatokat, hogy valakinek kevesebb munkája legyen (másnak meg esetleg több)."<br><br>--: Azt miből vezetted le, hogy egy település nevének arrébb helyezése adattorzítás lenne? Továbbra is a megjelenítésről van szó, nem az adatbázis _tartalmáról_. A település nevének _megjelenítése_ egy forrás nélküli adat. Ide-oda lehet rakosgatni, szubjektív dolog, hogy ki hol gondolja jónak. Ha megnézem a név paramétereit, nem látok köztük földrajzi koordinátát. <br><br>Miért változna meg az adatbázis tartalma attól, hogy arrébb van helyezve egy településnév? Persze ez is adat (amit tárol a rendszer), de ez csak a megjelenítést érinti, nem az OSM adatbázist.<br><br>Másrészt a településnévnek akkor lenne kötött, számonkérhető, ellenőrzött helye, ha lenne földrajzi adata. Úgy tudom ilyen adatunk nincs, vagy igen? Pl. KSH adatok között van ilyen, hogy "a település koordinátái"? <br><br>"Kiszámíthatóan, a szabályok szerint kell végeznünk a munkánkat."<br><br>--: A kiszámíthatóságot hiányolom. Nem érzem korrekt, számonkérhető szabálynak ezt: "valahol a polgármesteri hivatal, kocsma, templom közelében lévő pont". Vagy ebbe beleértendő a közeli mező területe is (az úttól max 200 m-en belül)? Ez a szabály vállalható lenne részemről, ha ragaszkodtok hozzá (ismeretlen okból), hogy a középpontnak egy út közelében kell lennie. <br><br>Arra még senki nem próbált ésszerű választ adni itt a levlistán, hogy miért kellene a település nevének egy útra esnie (azon kívül, hogy "a wikiben erre van példa", "így szoktuk", stb). <br><br>üdv<br>Hungarian_user</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr"><<a href="mailto:talk-hu-request@openstreetmap.org">talk-hu-request@openstreetmap.org</a>> ezt írta (időpont: 2023. dec. 15., P, 15:48):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Talk-hu listára a leveleidet a következő címre küld<br>
<a href="mailto:talk-hu@openstreetmap.org" target="_blank">talk-hu@openstreetmap.org</a><br>
<br>
Web-en keresztüli fel- vagy leiratkozáshoz látogass el ide<br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu</a><br>
vagy, küldjél egy 'help' tartalmú levelet az alábbi címre<br>
<a href="mailto:talk-hu-request@openstreetmap.org" target="_blank">talk-hu-request@openstreetmap.org</a><br>
<br>
A lista adminisztrátorát itt éred el<br>
<a href="mailto:talk-hu-owner@openstreetmap.org" target="_blank">talk-hu-owner@openstreetmap.org</a><br>
<br>
Levél tárgyának a tartalmára utaló szöveget adj meg, válasz esetén is,<br>
mert sokat nem lehet megtudni, ha a levél tárgya valami ilyen "Re:<br>
Talk-hu digest tartalma..."<br>
<br>
<br>
Mai témák:<br>
<br>
1. "Re: admin_centre áthelyezése" - 2023-12-15 (tesztuser2813)<br>
2. Re: "Re: admin_centre áthelyezése" - 2023-12-15 (Zsolt Irhazy)<br>
3. Re: "Re: admin_centre áthelyezése" - 2023-12-15 (Kiss Gabor)<br>
4. Re: "Re: admin_centre áthelyezése" - 2023-12-15 (Gergely Matefi)<br>
<br>
<br>
----------------------------------------------------------------------<br>
<br>
Message: 1<br>
Date: Fri, 15 Dec 2023 14:17:25 +0100<br>
From: tesztuser2813 <<a href="mailto:tesztuser2813@gmail.com" target="_blank">tesztuser2813@gmail.com</a>><br>
To: <a href="mailto:talk-hu@openstreetmap.org" target="_blank">talk-hu@openstreetmap.org</a><br>
Subject: [Talk-hu] "Re: admin_centre áthelyezése" - 2023-12-15<br>
Message-ID:<br>
<CA+XGv4MB7k5h37chQ4Y6QOX+-Y6QdZM51ptHWCi7QTzFBUH=<a href="mailto:KA@mail.gmail.com" target="_blank">KA@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>
<br>
Sziasztok!<br>
<br>
Remélem most elmegy a válaszlevél, mert az előbb visszajött (volt a címben<br>
egy "noreply", amit nem láttam).<br>
<br>
Arról van szó, hogy tudatosan helyeztem át ezeket a címkéket, mivel<br>
gyakorlatilag olvashatatlanok voltak a térképen egyes településnevek (iD<br>
alatt, máshol nem néztem).<br>
<br>
A válaszok darabszámából arra következtetek, hogy ennek a pontnak a<br>
helyzete fontos lehet. Szeretném érteni ennek az okát, és hogy _milyen<br>
szempontból fontos_.<br>
<br>
Ha jól értem a legutóbb idézett wiki mondatot, akkor "egy település<br>
középpontja csak valamilyen út lehet". Ez így van? Ha igen, miért van így?<br>
Mi annak az értelme, hogy a település középpontja ("admin_centre") csak<br>
úton lehet? (és nem az út melletti mezőn, ahol jól olvasható).<br>
<br>
A "település középpontja" (="admin_centre") fogalmát jó lenne<br>
meghatározni.Fizikailag is meghatározható, vagy inkább elvont fogalom?<br>
Ha ez fizikailag egy útfelülethez köthető - akkor a kérdés az, hogy miért<br>
van így? Elegendő ez a mostani pongyola meghatározás, hogy "valahol a<br>
polgármesteri hivatal, kocsma, templom közelében"?<br>
<br>
Szóba kerültek az útvonaltervező szoftverek (utána volt olyan megjegyzés,<br>
hogy ez mellékvágány).<br>
<br>
Megnéztem az egyik válaszban ajánlott <a href="https://graphhopper.com/maps/" rel="noreferrer" target="_blank">https://graphhopper.com/maps/</a><br>
oldalon, hogy hogyan tervez. Példaként ezt választottam:<br>
name=Aldebrő<br>
<br>
A település neve a mezőre lett helyezve (kb 200 m-en belül az úttól), mert<br>
a "központ" meglehetősen zsúfolt (intézet, hivatal, kocsma, üzletek,<br>
templom, útirány jelző tábla, stb). Ezek címkéi átfedik egymást, vagy az<br>
egyik, vagy a másik nem olvasható.<br>
<br>
A címkék közül szerintem egy település esetén a település neve a<br>
legfontosabb, ennek jól láthatónak kellene lennie (a többi nem érdekes<br>
annyira).<br>
<br>
A fent jelzett útvonaltervező jól végzi a dolgát, nem akar bekormányozni a<br>
mezőre (gondolom azért, mert oda nem vezet út). Kipróbáltam "kerékpár",<br>
"hegyikerékpár" választásával is. Ugyanúgy csak az úton a legközelebbi<br>
pontig navigálnak. Tehát az az indok nem játszik, hogy "nem lehet a mezőn".<br>
<br>
Akkor mi?<br>
<br>
Tényleg érdekelne, nem kötözködni akarok.<br>
<br>
üdv<br>
Hungarian_user<br>
--------- következő rész ---------<br>
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...<br>
URL: <<a href="http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20231215/a34f114a/attachment-0001.htm" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20231215/a34f114a/attachment-0001.htm</a>><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 2<br>
Date: Fri, 15 Dec 2023 14:34:36 +0100<br>
From: Zsolt Irhazy <<a href="mailto:izsolt@gmail.com" target="_blank">izsolt@gmail.com</a>><br>
To: OpenStreetMap Hungary <<a href="mailto:talk-hu@openstreetmap.org" target="_blank">talk-hu@openstreetmap.org</a>><br>
Subject: Re: [Talk-hu] "Re: admin_centre áthelyezése" - 2023-12-15<br>
Message-ID:<br>
<CAMm=<a href="mailto:CzQcuvGwLg-4hBauYnJsWOFKDo6mPo-F24mEebPWHLQ7oQ@mail.gmail.com" target="_blank">CzQcuvGwLg-4hBauYnJsWOFKDo6mPo-F24mEebPWHLQ7oQ@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>
<br>
helló<br>
<br>
><br>
> A fent jelzett útvonaltervező jól végzi a dolgát, nem akar bekormányozni a<br>
> mezőre (gondolom azért, mert oda nem vezet út). Kipróbáltam "kerékpár",<br>
> "hegyikerékpár" választásával is. Ugyanúgy csak az úton a legközelebbi<br>
> pontig navigálnak. Tehát az az indok nem játszik, hogy "nem lehet a mezőn".<br>
><br>
><br>
GBAB már 5 órája ezt megválaszolta itt:<br>
<a href="https://www.openstreetmap.org/changeset/145063731#map=16/47.1840/17.8060" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/changeset/145063731#map=16/47.1840/17.8060</a><br>
attól hogy nem kormányoz be a mezőre csak odavisz a mező mellé, még nem<br>
biztos hogy nem rossz<br>
<br>
(én jobban örülnék ha a település központjába vinne és szerintem nem vagyok<br>
egyedül)<br>
<br>
Egy kérdés: ha a templom felirata kitakarja a kocsmát vagy viszont, akkor<br>
abból is ki kell költöztetni az egyiket a mezőre?<br>
--------- következő rész ---------<br>
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...<br>
URL: <<a href="http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20231215/20765a4c/attachment-0001.htm" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20231215/20765a4c/attachment-0001.htm</a>><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 3<br>
Date: Fri, 15 Dec 2023 14:49:19 +0100 (CET)<br>
From: Kiss Gabor <<a href="mailto:kgosm@ssg.ki.iif.hu" target="_blank">kgosm@ssg.ki.iif.hu</a>><br>
To: OpenStreetMap Hungary <<a href="mailto:talk-hu@openstreetmap.org" target="_blank">talk-hu@openstreetmap.org</a>><br>
Subject: Re: [Talk-hu] "Re: admin_centre áthelyezése" - 2023-12-15<br>
Message-ID: <<a href="mailto:62e1a1da-f31-6b2a-2045-46ccd36ef22@ssg.ki.iif.hu" target="_blank">62e1a1da-f31-6b2a-2045-46ccd36ef22@ssg.ki.iif.hu</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8<br>
<br>
> Arról van szó, hogy tudatosan helyeztem át ezeket a címkéket, mivel<br>
> gyakorlatilag olvashatatlanok voltak a térképen egyes településnevek (iD<br>
> alatt, máshol nem néztem).<br>
<br>
Jók a kérdések, elvárhatod, hogy választ is kapj, de<br>
az nem szempont, hogy melyik programmal mi látszik hogyan.<br>
Nem térképet rajzolunk, hanem egy geoinformatikai adatbázist<br>
épitünk. A megjelenítés problémái a programírókra tartoznak.<br>
Nem tisztünk eltorzítani az adatokat, hogy valakinek kevesebb<br>
munkája legyen (másnak meg esetleg több).<br>
Kiszámíthatóan, a szabályok szerint kell végeznünk a munkánkat.<br>
<br>
Kiss Gábor<br>
<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 4<br>
Date: Fri, 15 Dec 2023 15:45:26 +0100<br>
From: Gergely Matefi <<a href="mailto:gergely.matefi@gmail.com" target="_blank">gergely.matefi@gmail.com</a>><br>
To: OpenStreetMap Hungary <<a href="mailto:talk-hu@openstreetmap.org" target="_blank">talk-hu@openstreetmap.org</a>><br>
Subject: Re: [Talk-hu] "Re: admin_centre áthelyezése" - 2023-12-15<br>
Message-ID:<br>
<<a href="mailto:CA%2BCpY2JaV5_fDeYA-YWr3VKpC_EPuJ3TeB%2BocAcvmPD8a3wRKg@mail.gmail.com" target="_blank">CA+CpY2JaV5_fDeYA-YWr3VKpC_EPuJ3TeB+ocAcvmPD8a3wRKg@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>
<br>
Szia Hungarian_user!<br>
<br>
Egy térképkészítés folyamatának több lépése van, minden problémákat a maga<br>
helyén kell kezelni. Az Openstreetmap adatbázisa ezen folyamat elejét fedi<br>
le: szigorú szabályok alapján georeferált tényadatokat gyűjt, minél<br>
kevesebb teret hagyva az egyéni szubjektivitásnak.<br>
<br>
És van a készítés folyamatának egy további fázisa is, ami pont azt célozza,<br>
hogy ezen adathalmazt jól áttekinthetően, "szépen" megjelenítse. Azon<br>
kérdések, hogy több átfedő felirat esetén melyik jelenjék meg, mekkora<br>
méretben, milyen formátummal, milyen zoom szinteken stb., azok mind a<br>
megjelenítő tervezéséhez tartoznak. Egy szép megjelenítés megtervezése<br>
kreatív feladat, rengeteg szubjektív elemmel, amelyek térképenként eltérnek.<br>
<br>
Amikor azon gondolkozol, hogyan lehetne a fontosabb feliratokat olyan<br>
pozícióba helyezni, hogy minél kevesebb ütközés legyen más grafikai<br>
elemekkel, az pont a kreatív megjelenítés tervezés része. Nem haszontalan<br>
ilyesmin gondolkozni, csak ezeket az erőfeszítéseket nem az Openstreetmap<br>
adatbázisába kell becsatornázni, hanem a különböző megjelenítő projectekbe.<br>
<br>
Sokféle megjelenítős project van. Egyszer talán majd valamelyik meetupon<br>
beszélek arról, hogy az OpenHiking esetén mi hogyan közelítjük meg ezen<br>
problémákat...<br>
<br>
Üdv,<br>
Gergő<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
On Fri, Dec 15, 2023 at 2:20?PM tesztuser2813 <<a href="mailto:tesztuser2813@gmail.com" target="_blank">tesztuser2813@gmail.com</a>><br>
wrote:<br>
<br>
> Sziasztok!<br>
><br>
> Remélem most elmegy a válaszlevél, mert az előbb visszajött (volt a címben<br>
> egy "noreply", amit nem láttam).<br>
><br>
> Arról van szó, hogy tudatosan helyeztem át ezeket a címkéket, mivel<br>
> gyakorlatilag olvashatatlanok voltak a térképen egyes településnevek (iD<br>
> alatt, máshol nem néztem).<br>
><br>
> A válaszok darabszámából arra következtetek, hogy ennek a pontnak a<br>
> helyzete fontos lehet. Szeretném érteni ennek az okát, és hogy _milyen<br>
> szempontból fontos_.<br>
><br>
> Ha jól értem a legutóbb idézett wiki mondatot, akkor "egy település<br>
> középpontja csak valamilyen út lehet". Ez így van? Ha igen, miért van így?<br>
> Mi annak az értelme, hogy a település középpontja ("admin_centre") csak<br>
> úton lehet? (és nem az út melletti mezőn, ahol jól olvasható).<br>
><br>
> A "település középpontja" (="admin_centre") fogalmát jó lenne<br>
> meghatározni.Fizikailag is meghatározható, vagy inkább elvont fogalom?<br>
> Ha ez fizikailag egy útfelülethez köthető - akkor a kérdés az, hogy miért<br>
> van így? Elegendő ez a mostani pongyola meghatározás, hogy "valahol a<br>
> polgármesteri hivatal, kocsma, templom közelében"?<br>
><br>
> Szóba kerültek az útvonaltervező szoftverek (utána volt olyan megjegyzés,<br>
> hogy ez mellékvágány).<br>
><br>
> Megnéztem az egyik válaszban ajánlott <a href="https://graphhopper.com/maps/" rel="noreferrer" target="_blank">https://graphhopper.com/maps/</a><br>
> oldalon, hogy hogyan tervez. Példaként ezt választottam:<br>
> name=Aldebrő<br>
><br>
> A település neve a mezőre lett helyezve (kb 200 m-en belül az úttól), mert<br>
> a "központ" meglehetősen zsúfolt (intézet, hivatal, kocsma, üzletek,<br>
> templom, útirány jelző tábla, stb). Ezek címkéi átfedik egymást, vagy az<br>
> egyik, vagy a másik nem olvasható.<br>
><br>
> A címkék közül szerintem egy település esetén a település neve a<br>
> legfontosabb, ennek jól láthatónak kellene lennie (a többi nem érdekes<br>
> annyira).<br>
><br>
> A fent jelzett útvonaltervező jól végzi a dolgát, nem akar bekormányozni a<br>
> mezőre (gondolom azért, mert oda nem vezet út). Kipróbáltam "kerékpár",<br>
> "hegyikerékpár" választásával is. Ugyanúgy csak az úton a legközelebbi<br>
> pontig navigálnak. Tehát az az indok nem játszik, hogy "nem lehet a mezőn".<br>
><br>
> Akkor mi?<br>
><br>
> Tényleg érdekelne, nem kötözködni akarok.<br>
><br>
> üdv<br>
> Hungarian_user<br>
><br>
> --<br>
> Talk-hu levelezőlista<br>
> <a href="mailto:Talk-hu@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-hu@openstreetmap.org</a><br>
> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu</a><br>
> Leiratkozás a fenti címen vagy <<a href="mailto:talk-hu-request@openstreetmap.org" target="_blank">talk-hu-request@openstreetmap.org</a>> címre<br>
> egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.<br>
><br>
--------- következő rész ---------<br>
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...<br>
URL: <<a href="http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20231215/49d18ceb/attachment.htm" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20231215/49d18ceb/attachment.htm</a>><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Subject: Digest lábléc<br>
<br>
Talk-hu levelezőlista<br>
<a href="mailto:Talk-hu@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-hu@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu</a><br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Vége: Talk-hu digest, 24 kötet, 14 szám<br>
***************************************<br>
</blockquote></div>