<div dir="ltr">Én is úgy tudom, hogy a zebrán nem tiltja semmi a kerékpárral való áthaladást, hanem csak elsőbbsége nem adódik olyankor a biciklistának. <div>Érdekes lehetne összevetni, hogy mondjuk autóval szabad-e a zebrán áthaladni, vagy tolni kell-e. </div><div>Azt amúgy hol írja a kresz, hogy csak a kreszben fölsorolt helyeken szabad kerékpározni? </div><div>Tudtommal a járdán kerékpározás kerülendőbb, mint a zebrán kerékpározás, mégis én jobban örülök egy olyan útvonaltervezőnek, amely esélyt ad rá, hogy pár kilométeres kerülőket megspórolva inkább egy 5 méteres zebrán vagy akár 20 méter járdán jussak el valahová. Ezt hogyan lehetne másképpen segíteni?</div><div>Gza<br><div><br></div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Szem <<a href="mailto:szembiketeam@gmail.com">szembiketeam@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2024. jan. 27., Szo, 13:31):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
Azt gondolom érdemes lenne visszatérni az eredeti problémához. A
bicycle=no érték szerintem nem jó, mert itt nincs semmilyen
kerékpáros tiltás (+ a kerékpáros tervező így nem tervez át, pedig
erre vezet az útvonal). A bicycle=permissive szintén nem lehet jó,
mert ez teljesen mást jelent.<br>
Szerintem mindkettőre a bicycle=dismount lehet jó jelölés, erre
kérnék véleményt, vagy más javaslatot, és akkor javítom ezeket.<br>
Köszi, Szem<br>
<br>
<div>2024.01.27. 13:06 keltezéssel, ITineris
OSM írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div style="font-family:Verdana;font-size:12px">
<div>(Nem kell ordibálni, attól nem lesz igazad.)</div>
<div> </div>
<div>A Kresz konkrétan felsorolja, hol <strong>szabad</strong>
kerékpározni. Ami ezen a listán nem szerepel, ott nem szabad.
Ennyire egyszerű.</div>
<div> </div>
<div>(Méregethetjük, kinek hány kategória van a jogsiján (az
enyémen sincs kevés...), de ez nem egyenértékű a Kresz
ismeretével és helyes értelmezésével.)</div>
<div>(Gyakorlati okokból nyilván azzal van a legnagyobb gond,
hogy a zebrán átsuhanó bringás úgy érzi, elsőbbsége is van
(hiszen zebra), miközben nincsen.)</div>
<div>
<div> </div>
<div>Üdv:<br>
Ákos</div>
<div> </div>
<div>
<div name="quote" style="margin:10px 5px 5px 10px;padding:10px 0px 10px 10px;border-left:2px solid rgb(195,217,229)">
<div style="margin:0px 0px 10px"><b>Sent:</b> Saturday,
January 27, 2024 at 12:01 PM<br>
<b>From:</b> "Spush" <a href="mailto:spush@freemail.hu" target="_blank"><spush@freemail.hu></a><br>
<b>To:</b> "OpenStreetMap Hungary"
<a href="mailto:talk-hu@openstreetmap.org" target="_blank"><talk-hu@openstreetmap.org></a><br>
<b>Subject:</b> Re: [Talk-hu] Dunakeszi híd</div>
<div name="quoted-content">
<div>A KRESZ NEM TILTJA A GYALOGÁTKELŐN VALÓ
KERÉKPÁROZÁS!!! </div>
<div>54. §</div>
<p id="m_-5653983508714498145pr1417id"><span style="box-sizing:border-box"><i>b)<span> </span></i></span>a
kerékpárútról a vele párhuzamos útra balra
bekanyarodni</p>
<p id="m_-5653983508714498145pr1418id">nem
szabad.</p>
<p id="m_-5653983508714498145pr1419id">A kerékpárosnak
a kerékpárról le kell szállnia és azt tolva – a
gyalogosok közlekedésére vonatkozó szabályok szerint –
kell az úttesten áthaladnia.</p>
<div>A KRESZ szerint csupán nincs elsőbbsége a
járművekkel <span>szemben. B C D kategóriám van,
párszor elmondták oktatáson</span></div>
<div><span>olyanok akik ezzel foglalkoznak. </span></div>
<blockquote>
<div>-------- Eredeti levél --------</div>
<div> </div>
<div>Feladó: Tamás Vásony <<a href="mailto:vasony.tamas@gmail.com" target="_blank">vasony.tamas@gmail.com</a>></div>
<div>Dátum: 2024 január 27 11:50:46</div>
<div>Tárgy: Re: [Talk-hu] Dunakeszi híd</div>
<div>Címzett: OpenStreetMap Hungary <<a href="mailto:talk-hu@openstreetmap.org" target="_blank">talk-hu@openstreetmap.org</a>></div>
<div> </div>
<div>
<div>Kresz. 54 §</div>
<div>"A kerékpárosnak a kerékpárról le kell szállnia
és azt tolva – a gyalogosok közlekedésére
vonatkozó szabályok szerint – kell az úttesten
áthaladnia."</div>
<div> </div>
</div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr">On Sat, 27 Jan 2024 at
09:50, Zoltán Erdős <<a href="mailto:airdace@gmail.com" target="_blank">airdace@gmail.com</a>>
wrote:</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>Csakhogy a KRESZ-ben nincs olyan, hogy
kerékpárral a zebrán le kell szállni (a
rendőrség viszont szeret kampányolni vele). A
gyalogláshoz képest a különbség annyi, hogy
nincs elsőbbséged. Úgyhogy szerintem
bicycle=yes, esetleg permissive.</div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr">Bihari Kristóf <<a href="mailto:bihari.kristof@gmail.com" target="_blank">bihari.kristof@gmail.com</a>>
ezt írta (időpont: 2024. jan. 26., Pén 18:36):</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<div>Hello,</div>
<div> </div>
<div>a híd biztosan nem designated, mert nem
kifejezetten kerékpáros infra, csak egy
járda, amin át lehet jutni (ha jól látom,
korábban nem volt felfestve a kerékpárút
sem). Én dismount-nak jelölném, mert tolva
szabad átmenni, de a bicycle=no-t
túlzásnak értem, mert annak próbálnak egy
"kerékpárral még tolva is tilos" jelentés
ajánlani (bár most kb ugyanazt jelenti,
mint a dismount, mert amennyire értem, a
világ minden pontján a kerékpár tolásra a
gyalogos szabályok a defaultak, azaz ahol
gyalog nem szabad közlekedni (pl. főút),
ott tolni sem szabad). Azt, hogy a "hídon
jelzik is a kerékpárosoknak, hogy majd
jobbra le kell térni", én nem látom; ha a
"kerékpáros piktogram piros háromszögben"
táblára gondolsz, az egy "kerékpáros
veszély" (jobbra fordulva, a Verseny
utcán) tábla.</div>
<div>A második példa érdekesebb, az a zebra
miatt eleve dismount lenne; lehet, hogy
csak amolyan emlékeztető, hogy "oké, hogy
eddig bringaúton jöttél és el is van
vezetve a viacolor az útig, sőt, még egy
halovány lekopott piros felfestés is van,
de nincs elsőbbséged, leszállás!".
Valószínűleg azért van így, mert amikor a
zebrán zöld van, akkor a 611-es útról
lehet kisívben jobbra kanyarodni a
Pannónia útra és ott nincs kint olyan
tábla, ami a bringásnak elsőbbséget
biztosítana. De biztosan nem permissive,
mert az meg ugye az, amikor engedélyezett,
de nem "örökjogos" (változhat).</div>
<div> </div>
<div>K.</div>
</div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr">On Fri, 26 Jan 2024
at 18:14, Szem <<a href="mailto:szembiketeam@gmail.com" target="_blank">szembiketeam@gmail.com</a>>
wrote:</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>Találtam még egy hasonló esetet,
véget ér a jelölt kerékpárút, de maga</div>
<div>az út megy tovább:</div>
<div><a href="https://www.openstreetmap.org/way/302667223" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/way/302667223</a></div>
<div><a href="https://www.google.hu/maps/@46.3781601,18.1309475,3a,75y,24.55h,75.4t/data=!3m6!1e1!3m4!1s2P8kd8C-w8fmKO3AwIE2pg!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu" target="_blank">https://www.google.hu/maps/@46.3781601,18.1309475,3a,75y,24.55h,75.4t/data=!3m6!1e1!3m4!1s2P8kd8C-w8fmKO3AwIE2pg!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu</a></div>
<div>Itt bicycle=permissive van
kerékpárúton, ami elég fura. Értem mit</div>
<div>szeretett volna a szerkesztő, talán
azt is mit akar jelenteni a táblázás</div>
<div>(szálljál le?), de szerintem ez sem
jó így.</div>
<div> </div>
<div>2024.01.26. 17:10 keltezéssel, Szem
írta:</div>
<div>> Sziasztok!</div>
<div>> Az alábbi útszakaszokkal
kapcsolatban szeretném kérni a
véleményeket:</div>
<div>> <a href="https://www.openstreetmap.org/way/803382793" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/way/803382793</a></div>
<div>> <a href="https://www.openstreetmap.org/way/313220961" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/way/313220961</a></div>
<div>> <a href="https://www.google.hu/maps/@47.6298881,19.1370219,3a,21y,111.32h,90.63t/data=!3m9!1e1!3m7!1sKafNCYMNG642oE2JHtOo8w!2e0!7i16384!8i8192!9m2!1b1!2i39?entry=ttu" target="_blank">https://www.google.hu/maps/@47.6298881,19.1370219,3a,21y,111.32h,90.63t/data=!3m9!1e1!3m7!1sKafNCYMNG642oE2JHtOo8w!2e0!7i16384!8i8192!9m2!1b1!2i39?entry=ttu</a></div>
<div>></div>
<div>> Ez jelenleg bicycle=no, illetve
a következő bicycle=dismount értékre</div>
<div>> van állítva és nem értem miért.
Jól láthatóan ez a kerékpárosok</div>
<div>> számára kijelölt út, csak éppen
nincs meg a megfelelő szélessége,</div>
<div>> ezért nem lehet kerékpárút, így
kitették a kerékpárút vége táblákat és</div>
<div>> hídon jelzik is a
kerékpárosoknak, hogy majd jobbra le
kell térni.</div>
<div>> Miután highway=footway -re van
írva, szerintem ez inkább</div>
<div>> bicycle=yes/designated mintsem
no, ami által az úttervező nem tervez</div>
<div>> át rajta! Arra sincs semmilyen
utalás, hogy tolni kellene.</div>
<div>> Mit gondoltok erről?</div>
<div>> Üdv, Szem</div>
<div>></div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>--</div>
<div>Talk-hu levelezőlista</div>
<div><a href="mailto:Talk-hu@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-hu@openstreetmap.org</a></div>
<div><a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu</a></div>
<div>Leiratkozás a fenti címen vagy <<a href="mailto:talk-hu-request@openstreetmap.org" target="_blank">talk-hu-request@openstreetmap.org</a>>
címre egy levél, témája "unsubscribe",
tartalma mindegy.</div>
</blockquote>
</div>
<div>--</div>
<div>Talk-hu levelezőlista</div>
<div><a href="mailto:Talk-hu@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-hu@openstreetmap.org</a></div>
<div><a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu</a></div>
<div>Leiratkozás a fenti címen vagy <<a href="mailto:talk-hu-request@openstreetmap.org" target="_blank">talk-hu-request@openstreetmap.org</a>>
címre egy levél, témája "unsubscribe",
tartalma mindegy.</div>
</blockquote>
</div>
<div>--</div>
<div>Talk-hu levelezőlista</div>
<div><a href="mailto:Talk-hu@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-hu@openstreetmap.org</a></div>
<div><a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu</a></div>
<div>Leiratkozás a fenti címen vagy <<a href="mailto:talk-hu-request@openstreetmap.org" target="_blank">talk-hu-request@openstreetmap.org</a>>
címre egy levél, témája "unsubscribe", tartalma
mindegy.</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
<div> </div>
-- Talk-hu levelez�lista <a href="mailto:Talk-hu@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-hu@openstreetmap.org</a> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu</a>
Leiratkoz�s a fenti c�men vagy c�mre egy lev�l, t�m�ja
"unsubscribe", tartalma mindegy.</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
</blockquote>
<br>
</div>
-- <br>
Talk-hu levelezőlista<br>
<a href="mailto:Talk-hu@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-hu@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu</a><br>
Leiratkozás a fenti címen vagy <<a href="mailto:talk-hu-request@openstreetmap.org" target="_blank">talk-hu-request@openstreetmap.org</a>> címre egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.<br>
</blockquote></div><br clear="all"><div><br></div><span class="gmail_signature_prefix">-- </span><br><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><br><br>----------------------------------------------------------------------------------------------<br>egyik munkám: <a href="http://grozsa11.ingyenweb.hu/arpadvere/arpadvere.pdf" target="_blank">http://grozsa11.ingyenweb.hu/arpadvere/arpadvere.pdf</a><br><br></div></div></div></div>