<div dir="ltr">Igen.<div>A másik esetben ha jól látom, kint van a kpút vége tábla, viszont mind az infrastruktúra, mind a burkolati jelek arra utalnak, hogy a kerékpárút tovább megy. Az a véleményem, hogy aki ilyet csinál, az szaron sünt.</div><div>Hogy OSM-en ezt hogyan kéne, vagy kell-e egyáltalán jelölni, az jó kérdés. A tábla szerint járda, a gyakorlatban kerékpárútként használják, és az egésznek csak akkor van jelentősége, ha valakit pont a zebrán ütnek el.</div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Szem <<a href="mailto:szembiketeam@gmail.com">szembiketeam@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2024. jan. 29., H, 14:00):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><u></u>
<div>
Köszi. Tehát, akkor arra szavazol, hogy csak töröljem a bicycle=no
értéket és ne vegyek fel helyére semmit.<br>
És a másik eset?<br>
<br>
<div>2024.01.29. 13:46 keltezéssel, Péter
Báthory írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Ahol a kerékpárút véget ér, onnantól a folytatás
egy járda. Egy pont ugyanolyan járda, mint az ország területén
bárhol máshol.
<div>Máshol sem címkézzük a járdákat bicycle=dismount és hasonló
címkékkel, itt sem kell.</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Szem <<a href="mailto:szembiketeam@gmail.com" target="_blank">szembiketeam@gmail.com</a>>
ezt írta (időpont: 2024. jan. 29., H, 12:15):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div> Kicsit továbbgondoltam én is a két esetet, és nem
teljesen egyformák.<br>
A hídnál ugye a cycleway átvált footway-ra, amin a Kresz
szerint nem lehet kerékpározni. A kérdés, hogy itt tényleg
az a cél, hogy ezen a rövid szakaszon tilos legyen? Azt
gondolom, hogy miután előtte-utána kerékpárút van, ez nem
lehet cél. Akkor a híd az bicycle=yes lenne? vagy maradjon a
dismount?<br>
A másik eset azért más, mert az eleve cycleway, itt a
dismount talán elfogadhatóbb, és a tervezőt sem zavarja(?).<br>
<pre cols="72">Szem</pre>
<div>2024.01.29. 11:04 keltezéssel, Rózsa Gza (Géza) István
Özséb írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Én is úgy tudom, hogy a zebrán nem tiltja
semmi a kerékpárral való áthaladást, hanem csak
elsőbbsége nem adódik olyankor a biciklistának.
<div>Érdekes lehetne összevetni, hogy mondjuk autóval
szabad-e a zebrán áthaladni, vagy tolni kell-e. </div>
<div>Azt amúgy hol írja a kresz, hogy csak a kreszben
fölsorolt helyeken szabad kerékpározni? </div>
<div>Tudtommal a járdán kerékpározás kerülendőbb, mint a
zebrán kerékpározás, mégis én jobban örülök egy olyan
útvonaltervezőnek, amely esélyt ad rá, hogy pár
kilométeres kerülőket megspórolva inkább egy 5 méteres
zebrán vagy akár 20 méter járdán jussak el valahová.
Ezt hogyan lehetne másképpen segíteni?</div>
<div>Gza<br>
<div><br>
</div>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Szem <<a href="mailto:szembiketeam@gmail.com" target="_blank">szembiketeam@gmail.com</a>>
ezt írta (időpont: 2024. jan. 27., Szo, 13:31):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div> Azt gondolom érdemes lenne visszatérni az
eredeti problémához. A bicycle=no érték szerintem
nem jó, mert itt nincs semmilyen kerékpáros tiltás
(+ a kerékpáros tervező így nem tervez át, pedig
erre vezet az útvonal). A bicycle=permissive szintén
nem lehet jó, mert ez teljesen mást jelent.<br>
Szerintem mindkettőre a bicycle=dismount lehet jó
jelölés, erre kérnék véleményt, vagy más javaslatot,
és akkor javítom ezeket.<br>
Köszi, Szem<br>
<br>
<div>2024.01.27. 13:06 keltezéssel, ITineris OSM
írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div style="font-family:Verdana;font-size:12px">
<div>(Nem kell ordibálni, attól nem lesz
igazad.)</div>
<div> </div>
<div>A Kresz konkrétan felsorolja, hol <strong>szabad</strong>
kerékpározni. Ami ezen a listán nem szerepel,
ott nem szabad. Ennyire egyszerű.</div>
<div> </div>
<div>(Méregethetjük, kinek hány kategória van a
jogsiján (az enyémen sincs kevés...), de ez
nem egyenértékű a Kresz ismeretével és helyes
értelmezésével.)</div>
<div>(Gyakorlati okokból nyilván azzal van a
legnagyobb gond, hogy a zebrán átsuhanó
bringás úgy érzi, elsőbbsége is van (hiszen
zebra), miközben nincsen.)</div>
<div>
<div> </div>
<div>Üdv:<br>
Ákos</div>
<div> </div>
<div>
<div name="quote" style="margin:10px 5px 5px 10px;padding:10px 0px 10px 10px;border-left:2px solid rgb(195,217,229)">
<div style="margin:0px 0px 10px"><b>Sent:</b> Saturday,
January 27, 2024 at 12:01 PM<br>
<b>From:</b> "Spush" <a href="mailto:spush@freemail.hu" target="_blank"><spush@freemail.hu></a><br>
<b>To:</b> "OpenStreetMap Hungary" <a href="mailto:talk-hu@openstreetmap.org" target="_blank"><talk-hu@openstreetmap.org></a><br>
<b>Subject:</b> Re: [Talk-hu] Dunakeszi
híd</div>
<div name="quoted-content">
<div>A KRESZ NEM TILTJA A GYALOGÁTKELŐN
VALÓ KERÉKPÁROZÁS!!! </div>
<div>54. §</div>
<p id="m_-4692021240402997719m_3689428974387256950m_-5653983508714498145pr1417id"><span style="box-sizing:border-box"><i>b)<span> </span></i></span>a
kerékpárútról a vele párhuzamos útra
balra bekanyarodni</p>
<p id="m_-4692021240402997719m_3689428974387256950m_-5653983508714498145pr1418id">nem szabad.</p>
<p id="m_-4692021240402997719m_3689428974387256950m_-5653983508714498145pr1419id">A kerékpárosnak
a kerékpárról le kell szállnia és azt
tolva – a gyalogosok közlekedésére
vonatkozó szabályok szerint – kell az
úttesten áthaladnia.</p>
<div>A KRESZ szerint csupán nincs
elsőbbsége a járművekkel <span>szemben.
B C D kategóriám van, párszor
elmondták oktatáson</span></div>
<div><span>olyanok akik ezzel
foglalkoznak. </span></div>
<blockquote>
<div>-------- Eredeti levél --------</div>
<div> </div>
<div>Feladó: Tamás Vásony <<a href="mailto:vasony.tamas@gmail.com" target="_blank">vasony.tamas@gmail.com</a>></div>
<div>Dátum: 2024 január 27 11:50:46</div>
<div>Tárgy: Re: [Talk-hu] Dunakeszi
híd</div>
<div>Címzett: OpenStreetMap Hungary
<<a href="mailto:talk-hu@openstreetmap.org" target="_blank">talk-hu@openstreetmap.org</a>></div>
<div> </div>
<div>
<div>Kresz. 54 §</div>
<div>"A kerékpárosnak a kerékpárról
le kell szállnia és azt tolva – a
gyalogosok közlekedésére vonatkozó
szabályok szerint – kell az
úttesten áthaladnia."</div>
<div> </div>
</div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr">On Sat, 27
Jan 2024 at 09:50, Zoltán Erdős
<<a href="mailto:airdace@gmail.com" target="_blank">airdace@gmail.com</a>>
wrote:</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>Csakhogy a KRESZ-ben nincs
olyan, hogy kerékpárral a zebrán
le kell szállni (a rendőrség
viszont szeret kampányolni
vele). A gyalogláshoz képest a
különbség annyi, hogy nincs
elsőbbséged. Úgyhogy szerintem
bicycle=yes, esetleg permissive.</div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr">Bihari
Kristóf <<a href="mailto:bihari.kristof@gmail.com" target="_blank">bihari.kristof@gmail.com</a>> ezt írta
(időpont: 2024. jan. 26., Pén
18:36):</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<div>Hello,</div>
<div> </div>
<div>a híd biztosan nem
designated, mert nem
kifejezetten kerékpáros
infra, csak egy járda,
amin át lehet jutni (ha
jól látom, korábban nem
volt felfestve a
kerékpárút sem). Én
dismount-nak jelölném,
mert tolva szabad átmenni,
de a bicycle=no-t
túlzásnak értem,
mert annak próbálnak egy
"kerékpárral még tolva is
tilos" jelentés ajánlani
(bár most kb ugyanazt
jelenti, mint a dismount,
mert amennyire értem, a
világ minden pontján a
kerékpár tolásra a
gyalogos szabályok a
defaultak, azaz ahol
gyalog nem szabad
közlekedni (pl. főút), ott
tolni sem szabad). Azt,
hogy a "hídon jelzik is a
kerékpárosoknak, hogy majd
jobbra le kell térni", én
nem látom; ha a
"kerékpáros piktogram
piros háromszögben"
táblára gondolsz, az egy
"kerékpáros veszély"
(jobbra fordulva, a
Verseny utcán) tábla.</div>
<div>A második példa
érdekesebb, az a zebra
miatt eleve dismount
lenne; lehet, hogy csak
amolyan emlékeztető, hogy
"oké, hogy eddig
bringaúton jöttél és el is
van vezetve a viacolor az
útig, sőt, még egy
halovány lekopott piros
felfestés is van, de nincs
elsőbbséged, leszállás!".
Valószínűleg azért van
így, mert amikor a
zebrán zöld van, akkor a
611-es útról lehet
kisívben jobbra kanyarodni
a Pannónia útra és ott
nincs kint olyan tábla,
ami a bringásnak
elsőbbséget biztosítana.
De biztosan nem
permissive, mert az meg
ugye az, amikor
engedélyezett, de nem
"örökjogos" (változhat).</div>
<div> </div>
<div>K.</div>
</div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr">On
Fri, 26 Jan 2024 at 18:14,
Szem <<a href="mailto:szembiketeam@gmail.com" target="_blank">szembiketeam@gmail.com</a>> wrote:</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>Találtam még egy
hasonló esetet, véget ér
a jelölt kerékpárút, de
maga</div>
<div>az út megy tovább:</div>
<div><a href="https://www.openstreetmap.org/way/302667223" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/way/302667223</a></div>
<div><a href="https://www.google.hu/maps/@46.3781601,18.1309475,3a,75y,24.55h,75.4t/data=!3m6!1e1!3m4!1s2P8kd8C-w8fmKO3AwIE2pg!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu" target="_blank">https://www.google.hu/maps/@46.3781601,18.1309475,3a,75y,24.55h,75.4t/data=!3m6!1e1!3m4!1s2P8kd8C-w8fmKO3AwIE2pg!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu</a></div>
<div>Itt
bicycle=permissive van
kerékpárúton, ami elég
fura. Értem mit</div>
<div>szeretett volna a
szerkesztő, talán azt is
mit akar jelenteni a
táblázás</div>
<div>(szálljál le?), de
szerintem ez sem jó így.</div>
<div> </div>
<div>2024.01.26. 17:10
keltezéssel, Szem írta:</div>
<div>> Sziasztok!</div>
<div>> Az alábbi
útszakaszokkal
kapcsolatban szeretném
kérni a véleményeket:</div>
<div>> <a href="https://www.openstreetmap.org/way/803382793" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/way/803382793</a></div>
<div>> <a href="https://www.openstreetmap.org/way/313220961" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/way/313220961</a></div>
<div>> <a href="https://www.google.hu/maps/@47.6298881,19.1370219,3a,21y,111.32h,90.63t/data=!3m9!1e1!3m7!1sKafNCYMNG642oE2JHtOo8w!2e0!7i16384!8i8192!9m2!1b1!2i39?entry=ttu" target="_blank">https://www.google.hu/maps/@47.6298881,19.1370219,3a,21y,111.32h,90.63t/data=!3m9!1e1!3m7!1sKafNCYMNG642oE2JHtOo8w!2e0!7i16384!8i8192!9m2!1b1!2i39?entry=ttu</a></div>
<div>></div>
<div>> Ez jelenleg
bicycle=no, illetve a
következő
bicycle=dismount értékre</div>
<div>> van állítva és
nem értem miért. Jól
láthatóan ez a
kerékpárosok</div>
<div>> számára kijelölt
út, csak éppen nincs meg
a megfelelő szélessége,</div>
<div>> ezért nem lehet
kerékpárút, így kitették
a kerékpárút vége
táblákat és</div>
<div>> hídon jelzik is
a kerékpárosoknak, hogy
majd jobbra le kell
térni.</div>
<div>> Miután
highway=footway -re van
írva, szerintem ez
inkább</div>
<div>>
bicycle=yes/designated
mintsem no, ami által az
úttervező nem tervez</div>
<div>> át rajta! Arra
sincs semmilyen utalás,
hogy tolni kellene.</div>
<div>> Mit gondoltok
erről?</div>
<div>> Üdv, Szem</div>
<div>></div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>--</div>
<div>Talk-hu levelezőlista</div>
<div><a href="mailto:Talk-hu@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-hu@openstreetmap.org</a></div>
<div><a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu</a></div>
<div>Leiratkozás a fenti
címen vagy <<a href="mailto:talk-hu-request@openstreetmap.org" target="_blank">talk-hu-request@openstreetmap.org</a>>
címre egy levél, témája
"unsubscribe", tartalma
mindegy.</div>
</blockquote>
</div>
<div>--</div>
<div>Talk-hu levelezőlista</div>
<div><a href="mailto:Talk-hu@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-hu@openstreetmap.org</a></div>
<div><a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu</a></div>
<div>Leiratkozás a fenti címen
vagy <<a href="mailto:talk-hu-request@openstreetmap.org" target="_blank">talk-hu-request@openstreetmap.org</a>>
címre egy levél, témája
"unsubscribe", tartalma
mindegy.</div>
</blockquote>
</div>
<div>--</div>
<div>Talk-hu levelezőlista</div>
<div><a href="mailto:Talk-hu@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-hu@openstreetmap.org</a></div>
<div><a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu</a></div>
<div>Leiratkozás a fenti címen
vagy <<a href="mailto:talk-hu-request@openstreetmap.org" target="_blank">talk-hu-request@openstreetmap.org</a>>
címre egy levél, témája
"unsubscribe", tartalma mindegy.</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
<div> </div>
-- Talk-hu levelez�lista <a href="mailto:Talk-hu@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-hu@openstreetmap.org</a>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu</a>
Leiratkoz�s a fenti c�men vagy c�mre egy
lev�l, t�m�ja "unsubscribe", tartalma
mindegy.</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
</blockquote>
<br>
</div>
-- <br>
Talk-hu levelezőlista<br>
<a href="mailto:Talk-hu@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-hu@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu</a><br>
Leiratkozás a fenti címen vagy <<a href="mailto:talk-hu-request@openstreetmap.org" target="_blank">talk-hu-request@openstreetmap.org</a>>
címre egy levél, témája "unsubscribe", tartalma
mindegy.<br>
</blockquote>
</div>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
<span class="gmail_signature_prefix">-- </span><br>
<div dir="ltr" class="gmail_signature">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr"><br>
<br>
----------------------------------------------------------------------------------------------<br>
egyik munkám: <a href="http://grozsa11.ingyenweb.hu/arpadvere/arpadvere.pdf" target="_blank">http://grozsa11.ingyenweb.hu/arpadvere/arpadvere.pdf</a><br>
<br>
</div>
</div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
</blockquote>
<br>
</div>
-- <br>
Talk-hu levelezőlista<br>
<a href="mailto:Talk-hu@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-hu@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu</a><br>
Leiratkozás a fenti címen vagy <<a href="mailto:talk-hu-request@openstreetmap.org" target="_blank">talk-hu-request@openstreetmap.org</a>>
címre egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
</blockquote>
<br>
</div>
-- <br>
Talk-hu levelezőlista<br>
<a href="mailto:Talk-hu@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-hu@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu</a><br>
Leiratkozás a fenti címen vagy <<a href="mailto:talk-hu-request@openstreetmap.org" target="_blank">talk-hu-request@openstreetmap.org</a>> címre egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.<br>
</blockquote></div>