<!DOCTYPE html>
<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
Kicsit továbbgondoltam én is a két esetet, és nem teljesen
egyformák.<br>
A hídnál ugye a cycleway átvált footway-ra, amin a Kresz szerint nem
lehet kerékpározni. A kérdés, hogy itt tényleg az a cél, hogy ezen a
rövid szakaszon tilos legyen? Azt gondolom, hogy miután előtte-utána
kerékpárút van, ez nem lehet cél. Akkor a híd az bicycle=yes lenne?
vagy maradjon a dismount?<br>
A másik eset azért más, mert az eleve cycleway, itt a dismount talán
elfogadhatóbb, és a tervezőt sem zavarja(?).<br>
<pre class="moz-signature" cols="72">Szem</pre>
<div class="moz-cite-prefix">2024.01.29. 11:04 keltezéssel, Rózsa
Gza (Géza) István Özséb írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAAo8z078HNFPFFLMuToQvDZf4NZKChm1fo9oB=Tm1FVCSpyR8Q@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">Én is úgy tudom, hogy a zebrán nem tiltja semmi a
kerékpárral való áthaladást, hanem csak elsőbbsége nem adódik
olyankor a biciklistának.
<div>Érdekes lehetne összevetni, hogy mondjuk autóval szabad-e a
zebrán áthaladni, vagy tolni kell-e. </div>
<div>Azt amúgy hol írja a kresz, hogy csak a kreszben fölsorolt
helyeken szabad kerékpározni? </div>
<div>Tudtommal a járdán kerékpározás kerülendőbb, mint a zebrán
kerékpározás, mégis én jobban örülök egy olyan
útvonaltervezőnek, amely esélyt ad rá, hogy pár kilométeres
kerülőket megspórolva inkább egy 5 méteres zebrán vagy akár 20
méter járdán jussak el valahová. Ezt hogyan lehetne másképpen
segíteni?</div>
<div>Gza<br>
<div><br>
</div>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Szem <<a
href="mailto:szembiketeam@gmail.com" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">szembiketeam@gmail.com</a>>
ezt írta (időpont: 2024. jan. 27., Szo, 13:31):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div> Azt gondolom érdemes lenne visszatérni az eredeti
problémához. A bicycle=no érték szerintem nem jó, mert itt
nincs semmilyen kerékpáros tiltás (+ a kerékpáros tervező
így nem tervez át, pedig erre vezet az útvonal). A
bicycle=permissive szintén nem lehet jó, mert ez teljesen
mást jelent.<br>
Szerintem mindkettőre a bicycle=dismount lehet jó jelölés,
erre kérnék véleményt, vagy más javaslatot, és akkor javítom
ezeket.<br>
Köszi, Szem<br>
<br>
<div>2024.01.27. 13:06 keltezéssel, ITineris OSM írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div style="font-family:Verdana;font-size:12px">
<div>(Nem kell ordibálni, attól nem lesz igazad.)</div>
<div> </div>
<div>A Kresz konkrétan felsorolja, hol <strong>szabad</strong>
kerékpározni. Ami ezen a listán nem szerepel, ott nem
szabad. Ennyire egyszerű.</div>
<div> </div>
<div>(Méregethetjük, kinek hány kategória van a jogsiján
(az enyémen sincs kevés...), de ez nem egyenértékű a
Kresz ismeretével és helyes értelmezésével.)</div>
<div>(Gyakorlati okokból nyilván azzal van a legnagyobb
gond, hogy a zebrán átsuhanó bringás úgy érzi,
elsőbbsége is van (hiszen zebra), miközben nincsen.)</div>
<div>
<div> </div>
<div>Üdv:<br>
Ákos</div>
<div> </div>
<div>
<div name="quote"
style="margin:10px 5px 5px 10px;padding:10px 0px 10px 10px;border-left:2px solid rgb(195,217,229)">
<div style="margin:0px 0px 10px"><b>Sent:</b> Saturday,
January 27, 2024 at 12:01 PM<br>
<b>From:</b> "Spush" <a
href="mailto:spush@freemail.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><spush@freemail.hu></a><br>
<b>To:</b> "OpenStreetMap Hungary" <a
href="mailto:talk-hu@openstreetmap.org"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><talk-hu@openstreetmap.org></a><br>
<b>Subject:</b> Re: [Talk-hu] Dunakeszi híd</div>
<div name="quoted-content">
<div>A KRESZ NEM TILTJA A GYALOGÁTKELŐN VALÓ
KERÉKPÁROZÁS!!! </div>
<div>54. §</div>
<p id="m_-5653983508714498145pr1417id"><span
style="box-sizing:border-box"><i>b)<span> </span></i></span>a
kerékpárútról a vele párhuzamos útra balra
bekanyarodni</p>
<p id="m_-5653983508714498145pr1418id">nem
szabad.</p>
<p id="m_-5653983508714498145pr1419id">A
kerékpárosnak a kerékpárról le kell szállnia
és azt tolva – a gyalogosok közlekedésére
vonatkozó szabályok szerint – kell az úttesten
áthaladnia.</p>
<div>A KRESZ szerint csupán nincs elsőbbsége a
járművekkel <span>szemben. B C D kategóriám
van, párszor elmondták oktatáson</span></div>
<div><span>olyanok akik ezzel foglalkoznak. </span></div>
<blockquote>
<div>-------- Eredeti levél --------</div>
<div> </div>
<div>Feladó: Tamás Vásony <<a
href="mailto:vasony.tamas@gmail.com"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">vasony.tamas@gmail.com</a>></div>
<div>Dátum: 2024 január 27 11:50:46</div>
<div>Tárgy: Re: [Talk-hu] Dunakeszi híd</div>
<div>Címzett: OpenStreetMap Hungary <<a
href="mailto:talk-hu@openstreetmap.org"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">talk-hu@openstreetmap.org</a>></div>
<div> </div>
<div>
<div>Kresz. 54 §</div>
<div>"A kerékpárosnak a kerékpárról le kell
szállnia és azt tolva – a gyalogosok
közlekedésére vonatkozó szabályok szerint
– kell az úttesten áthaladnia."</div>
<div> </div>
</div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr">On Sat, 27 Jan 2024
at 09:50, Zoltán Erdős <<a
href="mailto:airdace@gmail.com"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">airdace@gmail.com</a>>
wrote:</div>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>Csakhogy a KRESZ-ben nincs olyan,
hogy kerékpárral a zebrán le kell
szállni (a rendőrség viszont szeret
kampányolni vele). A gyalogláshoz képest
a különbség annyi, hogy nincs
elsőbbséged. Úgyhogy szerintem
bicycle=yes, esetleg permissive.</div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr">Bihari Kristóf
<<a
href="mailto:bihari.kristof@gmail.com" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">bihari.kristof@gmail.com</a>>
ezt írta (időpont: 2024. jan. 26., Pén
18:36):</div>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<div>Hello,</div>
<div> </div>
<div>a híd biztosan nem designated,
mert nem kifejezetten kerékpáros
infra, csak egy járda, amin át
lehet jutni (ha jól látom,
korábban nem volt felfestve a
kerékpárút sem). Én dismount-nak
jelölném, mert tolva szabad
átmenni, de a bicycle=no-t
túlzásnak értem, mert annak
próbálnak egy "kerékpárral még
tolva is tilos" jelentés ajánlani
(bár most kb ugyanazt jelenti,
mint a dismount, mert amennyire
értem, a világ minden pontján a
kerékpár tolásra a gyalogos
szabályok a defaultak, azaz ahol
gyalog nem szabad közlekedni (pl.
főút), ott tolni sem szabad). Azt,
hogy a "hídon jelzik is a
kerékpárosoknak, hogy majd jobbra
le kell térni", én nem látom; ha a
"kerékpáros piktogram piros
háromszögben" táblára gondolsz, az
egy "kerékpáros veszély" (jobbra
fordulva, a Verseny utcán) tábla.</div>
<div>A második példa érdekesebb, az
a zebra miatt eleve dismount
lenne; lehet, hogy csak amolyan
emlékeztető, hogy "oké, hogy eddig
bringaúton jöttél és el is van
vezetve a viacolor az útig, sőt,
még egy halovány lekopott piros
felfestés is van, de nincs
elsőbbséged, leszállás!".
Valószínűleg azért van így, mert
amikor a zebrán zöld van, akkor a
611-es útról lehet kisívben jobbra
kanyarodni a Pannónia útra és ott
nincs kint olyan tábla, ami a
bringásnak elsőbbséget
biztosítana. De biztosan nem
permissive, mert az meg ugye az,
amikor engedélyezett, de nem
"örökjogos" (változhat).</div>
<div> </div>
<div>K.</div>
</div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr">On Fri, 26
Jan 2024 at 18:14, Szem <<a
href="mailto:szembiketeam@gmail.com" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">szembiketeam@gmail.com</a>>
wrote:</div>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>Találtam még egy hasonló
esetet, véget ér a jelölt
kerékpárút, de maga</div>
<div>az út megy tovább:</div>
<div><a
href="https://www.openstreetmap.org/way/302667223" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://www.openstreetmap.org/way/302667223</a></div>
<div><a
href="https://www.google.hu/maps/@46.3781601,18.1309475,3a,75y,24.55h,75.4t/data=!3m6!1e1!3m4!1s2P8kd8C-w8fmKO3AwIE2pg!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://www.google.hu/maps/@46.3781601,18.1309475,3a,75y,24.55h,75.4t/data=!3m6!1e1!3m4!1s2P8kd8C-w8fmKO3AwIE2pg!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu</a></div>
<div>Itt bicycle=permissive van
kerékpárúton, ami elég fura.
Értem mit</div>
<div>szeretett volna a szerkesztő,
talán azt is mit akar jelenteni
a táblázás</div>
<div>(szálljál le?), de szerintem
ez sem jó így.</div>
<div> </div>
<div>2024.01.26. 17:10
keltezéssel, Szem írta:</div>
<div>> Sziasztok!</div>
<div>> Az alábbi útszakaszokkal
kapcsolatban szeretném kérni a
véleményeket:</div>
<div>> <a
href="https://www.openstreetmap.org/way/803382793" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://www.openstreetmap.org/way/803382793</a></div>
<div>> <a
href="https://www.openstreetmap.org/way/313220961" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://www.openstreetmap.org/way/313220961</a></div>
<div>> <a
href="https://www.google.hu/maps/@47.6298881,19.1370219,3a,21y,111.32h,90.63t/data=!3m9!1e1!3m7!1sKafNCYMNG642oE2JHtOo8w!2e0!7i16384!8i8192!9m2!1b1!2i39?entry=ttu"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://www.google.hu/maps/@47.6298881,19.1370219,3a,21y,111.32h,90.63t/data=!3m9!1e1!3m7!1sKafNCYMNG642oE2JHtOo8w!2e0!7i16384!8i8192!9m2!1b1!2i39?entry=ttu</a></div>
<div>></div>
<div>> Ez jelenleg bicycle=no,
illetve a következő
bicycle=dismount értékre</div>
<div>> van állítva és nem értem
miért. Jól láthatóan ez a
kerékpárosok</div>
<div>> számára kijelölt út,
csak éppen nincs meg a megfelelő
szélessége,</div>
<div>> ezért nem lehet
kerékpárút, így kitették a
kerékpárút vége táblákat és</div>
<div>> hídon jelzik is a
kerékpárosoknak, hogy majd
jobbra le kell térni.</div>
<div>> Miután highway=footway
-re van írva, szerintem ez
inkább</div>
<div>> bicycle=yes/designated
mintsem no, ami által az
úttervező nem tervez</div>
<div>> át rajta! Arra sincs
semmilyen utalás, hogy tolni
kellene.</div>
<div>> Mit gondoltok erről?</div>
<div>> Üdv, Szem</div>
<div>></div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>--</div>
<div>Talk-hu levelezőlista</div>
<div><a
href="mailto:Talk-hu@openstreetmap.org" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">Talk-hu@openstreetmap.org</a></div>
<div><a
href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu</a></div>
<div>Leiratkozás a fenti címen
vagy <<a
href="mailto:talk-hu-request@openstreetmap.org" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">talk-hu-request@openstreetmap.org</a>>
címre egy levél, témája
"unsubscribe", tartalma mindegy.</div>
</blockquote>
</div>
<div>--</div>
<div>Talk-hu levelezőlista</div>
<div><a
href="mailto:Talk-hu@openstreetmap.org" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">Talk-hu@openstreetmap.org</a></div>
<div><a
href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu</a></div>
<div>Leiratkozás a fenti címen vagy
<<a
href="mailto:talk-hu-request@openstreetmap.org" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">talk-hu-request@openstreetmap.org</a>>
címre egy levél, témája
"unsubscribe", tartalma mindegy.</div>
</blockquote>
</div>
<div>--</div>
<div>Talk-hu levelezőlista</div>
<div><a
href="mailto:Talk-hu@openstreetmap.org" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">Talk-hu@openstreetmap.org</a></div>
<div><a
href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu</a></div>
<div>Leiratkozás a fenti címen vagy <<a
href="mailto:talk-hu-request@openstreetmap.org" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">talk-hu-request@openstreetmap.org</a>>
címre egy levél, témája "unsubscribe",
tartalma mindegy.</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
<div> </div>
-- Talk-hu levelez�lista <a
href="mailto:Talk-hu@openstreetmap.org"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">Talk-hu@openstreetmap.org</a>
<a
href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu</a>
Leiratkoz�s a fenti c�men vagy c�mre egy lev�l,
t�m�ja "unsubscribe", tartalma mindegy.</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
</blockquote>
<br>
</div>
-- <br>
Talk-hu levelezőlista<br>
<a href="mailto:Talk-hu@openstreetmap.org" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Talk-hu@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu</a><br>
Leiratkozás a fenti címen vagy <<a
href="mailto:talk-hu-request@openstreetmap.org"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">talk-hu-request@openstreetmap.org</a>>
címre egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.<br>
</blockquote>
</div>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
<span class="gmail_signature_prefix">-- </span><br>
<div dir="ltr" class="gmail_signature">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr"><br>
<br>
----------------------------------------------------------------------------------------------<br>
egyik munkám: <a
href="http://grozsa11.ingyenweb.hu/arpadvere/arpadvere.pdf"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://grozsa11.ingyenweb.hu/arpadvere/arpadvere.pdf</a><br>
<br>
</div>
</div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>