<html><head></head><body><div style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;"><div>Sziasztok!</div>
<div> </div>
<div>Köszönöm az eddigi hozzászólásokat!</div>
<div> </div>
<div>
<div>> 1) Látogathatóság jogszerűsége: szabadon, vezetővel, csak engedéllyel stb</div>
<div>> Itt a jól bevált access=* címkék jöhetnek szóba (yes, private stb). A "csak vezetővel látogatható" ide tartozna,</div>
</div>
<div> </div>
<div>A "csak vezetővel" igazából a többi szigorított, vagy túlmagyarázott verziója. Ha fizetős - pl. Pálvölgyi -, akkor itthon ez értelemszerű. (Csak külföldön találkoztam olyannal, hogy a bejárat előtt fizető kapu, de azon belül úgy bóklászol, ahogy akarsz.)</div>
<div>A számottevő barlangoknál meg amúgy is alapértelmezett egy barlangi túravezető szükségessége. Merthogy neki adják csak oda a kulcsot.</div>
<div> </div>
<div>> Az access=customers kerülendő, mert az a látogathatóságot/használatot más szolgáltatás igénybevételéhez köti (pl szálloda vendégei számára fenntartott létesítmény). A díjfizetés ellenében önállóan is látogatható dolgokra a Wiki is az access=yes + fee=yes kombinációt javasolja.</div>
<div> </div>
<div>Ez érdekes meglátás. (Ha díjfizetés van, akkor valószínűleg kapu is van, access=private.)</div>
<div>Ha jól értem, akkor így az access=customers csak a miskolctapolcai barlangfürdőre és a tapolcai csónakázós barlangra helyezhető el. Baradla és a többi gyógyászati vagy hangverseny célra <strong>is</strong> használt barlang?</div>
<div> </div>
<div>
<div>> 2) Megközelíthetőség jogi aspektusa (magánterület, fokozottan védett terület stb)</div>
<div>> Ez nem a barlang, hanem a barlang bejáratához vezető út tulajdonsága, amelyre szintén a jól bevált access címkék használhatóak</div>
<div> </div>
<div>Ezzel csak annyi kifogásom van, hogy a magánterületeken belüli gyalogutakat nem szoktuk felvinni (sőt, van, aki kifejezetten ellenzi).</div>
</div>
<div> </div>
<div>
<div>> 3) Bejáratra kihelyezett rács, kapu stb</div>
<div>> A Wiki dual-taggingot javasol, pl natural=cave_entrance + barrier=gate. Bár nem szeretem, ha azonos feature-on két top level tag van (sérti a one element - one feature elvet), de ha a Wiki így sikerült, akkor fogadjuk ezt el.</div>
</div>
<div> </div>
<div>A dupla címkézést én sem szeretem, ezért is nem ezt dobtam be. De a Wiki tényleg ezt javallja.</div>
<div>
<div> </div>
<div>> Pl. access=yes + locked=yes, ha szabadon látogatható, de a kulcsot valakitől el kell kérni</div>
<div> </div>
<div>Olyan (a minden barlangra kiterjedő védettség) miatt nincsen, hogy egy lezárt barlang access=yes alapértelmezetten, mindenki számára. (Épp azért van lezárva.) A kulcsot az adott NPI-től tudja elkérni a túravezető. Sok esetben kutatási engedély is szükséges hozzá.</div>
</div>
<div> </div>
<div>
<div>> 4) Védettségi szint</div>
<div>> Ez fogas kérdés. Alapból azt mondanám, hogy a fokozottan védettek a protect_class=1 alá tartoznának, de szakszerűbb lenne összevetni a magyar barlang védettségi fokozatokat a protect_class-nál használt IUCN rendszerrel. </div>
</div>
<div> </div>
<div>Már összevetettem, végigolvasgattam, és az alapján írtam a 3-at. Sem a fokozottan védettek, de még a kiemelten védettek sem tartoznak magasabb fokozatú protect_class-ba. Azok elsősorban nagyobb kiterjedésű területekre vonatkoznak.</div>
<div> </div>
<div>Találkoztam még protection_object=cave címkézéssel, amiről a Wiki nem tud.</div>
<div> </div>
<div>
<div>> 5) Bejárat irányultsága (zsombolyok)</div>
<div>> A kívánságlistámon rajta lenne, hogy a függőleges zsombolyokat (aknabarlangokat) címkézéssel is különítsük el a vízszintes bejáratú barlangoktól. A Wikiben erre eddig nem találtam megfelelő megoldást.</div>
<div> </div>
<div>Jogos igény.<br type="_moz"/>
Ha kapunk rá engedélyt, viszonylag egyszerűen meg tudom oldani a Barlangnyilvántartásból a fizikai kiterjedés áthozását. Négy szám van: hossz, függőleges kiterjedés, mélység, magasság. (Ez utóbbi kettő a bejárathoz képest, tehát összegük kiadja a függőleges kiterjedést.) Ezeket lehet OSM-es címkékre lefordítani: cave:length / length, cave:depth / depth / height.</div>
<div><br type="_moz"/>
Ami címkékkel még találkoztam:</div>
<div>capacity - A maximális látogatók száma, vagy a maximális csoportlétszám. A Barlangnyilvántartásban ez is szerepel, de nem érzem jelentőségét. Az engedélyt úgyis ennek megfelelően adják ki a vezetőnek.</div>
<div>direction [Ez a bejárat vízszintes tájolása. Illetve a kijáraté, mert úgy kell megadni.]</div>
<div> </div>
<div>Egyebek:</div>
<div>comment, description, note</div>
<div>heritage, heritage:operator</div>
<div>material=limestone, rock=andezit-agglomerátum</div>
<div>amenity=shelter, mattress=no, shower=no</div>
<div>noexit=yes [Durva hely!]</div>
<div> </div>
<div>> A nyitott kérdéseknél érdemes lesz még pár más országot megnézni, hátha ott már kialakult valamiféle konvenció. Általában a megjelenítők is jobban le fogják követni a nagyobb országokban kialakult gyakorlatot.<br type="_moz"/>
</div>
<div>Nagy megvilágosodás nincsen. Ők is az access-szel játszadoznak, helyi értelmezés szerint. Tipikus a customers a fizetős barlangokra. Van még permit és permissive is dögivel. Sok helyen a lezárt barlangot access=no-nak címkézik. A barrier címkét nem használják; teljes Európában van belőle 250 darab, ebből 19 locked=yes.</div>
<div> </div>
<div>Védettséget két barlangon találtam: Ausztriában protect_class=3, Nürnbergnél protect_class=7 fordul elő.</div>
<div> </div>
</div>
<div>A fentieken túl</div>
<div>cave:access - Nem dokumentált, nem kezelt.</div>
<div>
<div>cave:difficulty</div>
<div>cave:equipment - none/helmet/climbing_gear. Egész Európában 60 körüli előfordulás.</div>
<div>cave:features - Három itthoni cseppkőbarlangon van "stalactites". Egész Európában 11 előfordulás.</div>
<div>cave:type - Két itthoni zsombolyon van cave:type=pit, de ez Szlovákiából jött át, máshol nem használt.</div>
cave:size</div>
<div>climbing:sport, climbing:bolted</div>
<div>hazard, hazard_intensity</div>
<div>sinkhole=pit/ponor/doline/bluehole/yes</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>A Kristóf által bedobott Háború és békéből ezeket hoznám át:</div>
<div>- protection_title: Létező kulcs. Azért idegenkedem tőle, mert szöveges, így csak magyarul értelmezhető. De a védettségi szintek megkülönböztetésére alkalmas lehet.</div>
<div>- (Javasolt még access=destination és access=permit címkézést, de ez teljes félreértés.)</div>
<div>- A látogathatóságra felveti a description:access címkét, ahová szintén szövegesen, magyarul tudunk írni.</div>
<div>- operator: Hasznos lehet a konkrét NPI feltüntetése, legalább a lezárt barlangoknál.</div>
<div>- A mindenféle korlátozásokra a sima szöveges description-t ajánlja, magyarul és/vagy angolul.</div>
<div> </div>
<div>Üdv:<br/>
Ákos</div>
<div> </div></div></body></html>