<html><head></head><body><div style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;"><div>Szia!</div>
<div> </div>
<div>Csak röviden a konkrét véleményedre: Nálam egy beomlott barlang[bejárat] számít access=no-nak.</div>
<div> </div>
<div>Időközben végignéztem, az egyes weblapok/appok mit kezdenek a barlangokkal. Még ha nem is a renderelőnek térképezünk, talán nem árt tisztában lenni a korlátokkal.</div>
<div> </div>
<div>
<div><strong>OSM Carto</strong></div>
<div>- Csak a <span style="font-family:Courier New,Courier,monospace;">natural=cave_entrance</span> látszik, az viszont minden egyéb címkétől függetlenül ugyanúgy.<br/>
- A <span style="font-family:Courier New,Courier,monospace;">natural=sinkhole</span>-t nem rendereli. Egyáltalán. Még egy pöttyöt vagy a nevet sem. Van egy 9 éve döglődő issue (#2414) ez ügyben, <em>esetleg</em> most lehet belőle valami.</div>
<div>- Az előző tapasztalatai alapján kevés esélyt látok rá, hogy akár csak <span style="font-family:Courier New,Courier,monospace;">access</span> alapján másképp jelenjenek az egyes pontok.</div>
<div><br/>
<strong>OsmAnd</strong></div>
<div>- A <span style="font-family:Courier New,Courier,monospace;">cave_entrance</span> látszik, a <span style="font-family:Courier New,Courier,monospace;">natural=sinkhole</span>-nak is van (bár kevésbé látható) jele.</div>
<div>- Az <span style="font-family:Courier New,Courier,monospace;">access</span> címkét rábökés után a tulajdonságok között írja:"Használat általában: Nem használható" vagy "Magántulajdon".</div>
<div>- A <span style="font-family:Courier New,Courier,monospace;">note</span> és <span style="font-family:Courier New,Courier,monospace;">description</span> címkék hasonlóképp olvashatóak.</div>
<div>- Ha az említett módon <span style="font-family:Courier New,Courier,monospace;">barrier=gate</span> is van rajta, akkor a listában egy "Other: Kapu" is olvasható.</div>
<div>- A <span style="font-family:Courier New,Courier,monospace;">protection_title</span>-t szépen kezeli, az oda beírt szöveg olvasható, pl. "Védettség típusa: Védett"</div>
<div>- A fő címkétől függetlenül a <span style="font-family:Courier New,Courier,monospace;">sinkhole=pit</span> a listában megjelenik: "Víznyelő: gödör (pit)"</div>
<div>- A <span style="font-family:Courier New,Courier,monospace;">cave:*</span> címkéket nem írja ki, de a sima <span style="font-family:Courier New,Courier,monospace;">depth/height/length</span> szépen megjelenik.</div>
<div>- <span style="font-family:Courier New,Courier,monospace;">website, url</span> szépen kezelve.<br type="_moz"/>
</div>
<div><strong>turistautak.openstreetmap.hu</strong></div>
<div>- Csak a top-level címkéket felsorolva írja ki a tooltipben, pl. "cave_entrance gate".</div>
<div> </div>
<div><strong>Outdooractive OSM (Természetjáró, ViewRanger)</strong><br/>
- Csak a barlangok látszanak, csak a név, nem kattintható.</div>
<div> </div>
<div>
<div><strong>Komoot</strong></div>
<div>- Barlangok jelezve, klikkre csak a <span style="font-family:Courier New,Courier,monospace;">website</span>.<br/>
</div>
<div><strong>Mapy.com/.cz</strong><br/>
- Barlangok jelezve, klikkre csak a <span style="font-family:Courier New,Courier,monospace;">website</span>.</div>
<div> </div>
<div><strong>Locus Map</strong></div>
<div>- Tooltip csak az <span style="font-family:Courier New,Courier,monospace;">ele</span>-t írja ki, rákattintva a web linkeket is.<br type="_moz"/>
- A <span style="font-family:Courier New,Courier,monospace;">barrier=gate</span>-esekre a név fölé egy sorompót renderel a barlangbejárat helyett.</div>
</div>
<div> </div>
<div><strong>HuKi</strong><br/>
- Barlangok bekapcsolhatók, klikkre név, <span style="font-family:Courier New,Courier,monospace;">website, description</span>.<br/>
(A háttér sima OSM Carto.)</div>
<div> </div>
<div><strong>OpenTopoMap</strong></div>
<div>- Csak z15-ig renderel; a barlangok egyáltalán nincsenek rajta.</div>
<div> </div>
<div><strong>Mapbox (AllTrails)</strong></div>
<div>- A barlangok csak egy pöttyként vannak renderelve, elég nagy zoomnál.</div>
<div> </div>
<div>
<div><strong>Bergfex</strong><br/>
- Barlangok látszanak, csak név és <span style="font-family:Courier New,Courier,monospace;">ele</span>.<br/>
</div>
<div>Üdv:<br/>
Ákos</div>
</div>
</div>
<div>
<div>
<div name="quote" style="margin:10px 5px 5px 10px; padding: 10px 0 10px 10px; border-left:2px solid #C3D9E5; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">
<div style="margin:0 0 10px 0;"><b>Sent:</b> Wednesday, April 16, 2025 at 2:23 PM<br/>
<b>From:</b> "Gergely Matefi" <gergely.matefi@gmail.com><br/>
<b>To:</b> "OpenStreetMap Hungary" <talk-hu@openstreetmap.org><br/>
<b>Subject:</b> Re: [Talk-hu] Barlangos estek</div>
<div name="quoted-content">
<div>
<div>Szia!</div>
<div class="gmail_quote gmail_quote_container">
<div class="gmail_attr">On Wed, Apr 16, 2025 at 1:30 PM ITineris OSM <<a href="mailto:itineris.osm@gmx.com" onclick="" target="_blank">itineris.osm@gmx.com</a>> wrote:</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.8ex;border-left: 1.0px solid rgb(204,204,204);padding-left: 1.0ex;">
<div>
<div style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;">
<div>A felvetéseid közül:</div>
<div> </div>
<div>Az <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access" target="_blank">access</a>=no szerintem csak a mindenki számára megközelíthetlen objektumokra való. "<i>nobody</i> may legally access the object", "Public access is prohibited on foot and for any vehicle, for every type of person."</div>
<div>Az access=yes pedig a bárki számára (szabadon) hozzáférhetőeket jelenti.</div>
</div>
</div>
</blockquote>
<div> </div>
<div>Itt a "no" alatt a "private"-et is értettem</div>
<div>(Tulajdonképpen nincs olyan hely a Földön, ahova tényleg <i>senki </i>sem léphetne be. Még egy szigorúan zárt területre is kaphatnak belépési engedélyt pl katonák, kutatók stb. Emiatt a "no" és a "private" között én nem látok éles határvonalat)</div>
<div> </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.8ex;border-left: 1.0px solid rgb(204,204,204);padding-left: 1.0ex;">
<div>
<div style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;">
<div> </div>
<div>> A natural=cave_entrance + sinkhole=pit egész jó megoldásnak tűnik a zsombolyokra, a Wiki is bátorítja</div>
<div> </div>
<div>A sinkhole=pit a natural=sinkhole-hoz tartozik. :) A Wiki egy kivételként említi ezt a kombinációt, eléggé specifikus esetben. Ami ráadásul fejvakarós: Beletartozik egy függőleges kürtő alján szétágazó barlang?</div>
</div>
</div>
</blockquote>
<div> </div>
<div>Ha a víznyelő lefelé kürtőben folytatódik, akkor az egyben barlangszáj is, így én nem látok igazán különbséget a natural=sinkhole + sinkhole=pit vs natural=cave_entrance + sinkhole=pit között.</div>
<div>Magyarországon a zsombolyok jelölésére a cave_entrance terjedt el, talán azért is, mert eredetileg a "natural=sinkhole"-t idehaza a töbrök jelölésére használtuk. A sinkhole=* kiegészítő címke csak több évvel később került bevezetésre, utólag finomítva a jelentésárnyalatokat.</div>
<div>Ha már így alakult, ezen sok értelme nincs változtatni, viszont a cave_entrance esetén is van létjogosultsága az akna jelleg jelölésének.</div>
<div> </div>
<div>"<span style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;">Beletartozik egy függőleges kürtő alján szétágazó barlang?"</span></div>
<div> </div>
<div><font face="Verdana"><span style="font-size: 12.0px;">Wiki szerint, a cave_entrance nem a barlangot, hanem a barlang száját jelöli. </span></font><span style="font-size: 12.0px;font-family: Verdana;">Ha jól látom, volt egy próbálkozás a barlang egészének jelölésére is natural=cave formában [1], de aztán ez nem terjedt el</span></div>
<div><font face="Verdana"><span style="font-size: 12.0px;">Így, jobb híján, a barlang tulajdonságait a jelenleg a barlang bejáratához rendeljük. Több bejárattal rendelkező barlangoknál azért okozhat zavarokat, hogy melyiknél is. </span></font></div>
<div> </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.8ex;border-left: 1.0px solid rgb(204,204,204);padding-left: 1.0ex;">
<div>
<div style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;">
<div> </div>
<div>A cave:depth-tel akkor csak a mélység érdekel minket, a bejárat feletti magasság nem?</div>
</div>
</div>
</blockquote>
<div> </div>
<div>Ha eleve külön nyilván tartják a mélységét és magasságát is, akkor szerintem legjobb lenne ezeket ilyen formában átvenni. Pl cave:depth és cave:height </div>
<div> </div>
<div>Üdv,</div>
<div>Gergő</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>[1] <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposal:Natural=cave" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposal:Natural=cave</a></div>
<div> </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.8ex;border-left: 1.0px solid rgb(204,204,204);padding-left: 1.0ex;">
<div>
<div style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;">
<div> </div>
<div>Üdv:<br/>
Ákos</div>
</div>
</div>
--<br/>
Talk-hu levelezőlista<br/>
<a href="mailto:Talk-hu@openstreetmap.org" onclick="" target="_blank">Talk-hu@openstreetmap.org</a><br/>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu</a><br/>
Leiratkozás a fenti címen vagy <<a href="mailto:talk-hu-request@openstreetmap.org" onclick="" target="_blank">talk-hu-request@openstreetmap.org</a>> címre egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.</blockquote>
</div>
</div>
-- Talk-hu levelez�lista Talk-hu@openstreetmap.org <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu</a> Leiratkoz�s a fenti c�men vagy c�mre egy lev�l, t�m�ja "unsubscribe", tartalma mindegy.</div>
</div>
</div>
</div></div></body></html>