<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div>Sziasztok!</div><div><br></div><div>Virággal kapcsolatban vagyok, igyekszem támogatni a szerkesztési hibák helyretételében. </div><div><br></div><div><br></div><div>Bb365 tag: ez ugye azért lett bevezetve 2022-ben, hogy a BB365 app (by Csin) útvonaltervezője preferáltként tudja kezelni azokat az útvonalakat, amelyeket ők megnéztek és kerékpározásra alkalmasnak találtak. Ezt a funkciót keresi most az AÖFK (BicApp) is. Erre a célra én három utat látok:</div><div><ol><li>Az ideális (szerintem) az lenne, ha az OSM adatbázisa tartalmazna minden olyan adatot (így elsőre kb.: highway, cycleway, surface, smoothness, tracktype, access, bicycle, maxspeed, traffic), ami alapján a kerékpározhatóság szintje (hazai szaknyelvben "komfortszint", nemzetköziben "Level of Service (LoS)") meghatározható lenne - akár alkalmazásonként vagy felhasználói profilonként eltérő súlyozással. Ebben két rendszerszintű hiányt látok jelenleg:</li><ul><li>Forgalmi adatok nincsenek fent, és ennek a módja is <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:traffic">kiforratlannak tűnik</a>. Ez ki kellene jobban taposni, és legalább az országos közutakra kialakítani a Magyar Közút adatainak importálási rendszerét (jogilag és technikailag is). Ott már tartunk, hogy a NAP portálon publikálják a forgalmi adatokat tartalmazó állományokat. És akkor még a nagyvárosok fő- és gyűjtőútjait mindig nem tudjuk (a lakóutcákban és kistelepülések helyi közútjain vélhetően nincs nagy forgalom.)</li><li>Magyarországon nincs kidolgozott komfortszint / Level of Service meghatározási módszertan. Van ebben némi előzményem, látom hogy nemzetközi szinten kb. mi történik ezen a téren, <u>és tök szívesen foglalkoznék ezzel,</u> csak momentán úgy érzem, a szabadidős jellegű lehetőségeimet meghaladja.</li></ul><li>A másik, amit Grin felvetett, hogy a route-ok implikálják a kerékpározhatóságot. Ez jó lehet abban az esetben, ha vannak kitáblázott útvonalak (pl. BB365). (Csin tudhatja megmondani, hogy nekik ez technikailag hogyan tud működni, ezen úgy látom rajta vannak). Viszont ha emlékeim nem csalnak, a BB365-nek vannak kitáblázatlan átkötő szakaszai, és a mostani AÖFK-s alkalmazás (BicApp) ajánlott útvonalai sem lennének kitáblázva, tehát ezen esetekben ez nem működik.<br></li><li>A harmadik verzió, amit a bb365 tag is képvisel, hogy valamilyen módon a kerékpározhatóság az OSM adatbázisban legyen taggelve. Ez nyilván egy pótmegoldás, de igény jól láthatóan van rá, hogy ez valamilyen módon kezelve legyen. Szerintem erre a "survey" nem jó, mert annak a jelentése nem utal semmiben a kerékpározhatóságra, csak a felmérés forrására. <br>A wikin találtam egy tag-et, ami kb. ugyanazt akarja kezelni, mint a bb365 tag (és ugyanazokkal a kihívásokkal küzd :)): <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:class:bicycle">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:class:bicycle</a> (ez lényegében a fenti "komfortszint" megközelítésnek felel meg). Annyival "van beljebb" mint a bb365, hogy egy használatban lévő tag (kb 50 000 használat, Európa-szerte, leginkább Németországban és Belgiumban, de van pár Magyarországon is), és senki nem csodálkozik, hogy Honton mit keres a Balaton :) <br>Egy class:bicycle=1 (vagy jobb) szerintem simán kiválthatná a bb365 tag-et.</li></ol><div>Konklúzióm: </div></div><div><ul><li>Amíg nincs jobb, szerintem meg kellene tartani erre a célra a bb365-öt, VAGY ha jobbnak találjátok és Csin is meg tudja oldani az appban, lecserélni a class:bicycle-re (vagy annak valami specifikáltabb alfajára, pl. class:bicycle:touring). <br>Felajánlom, hogy szívesen csinálok egy egyszerűsített guide-ot a wikire a hazai viszonyokra adaptálva, hogy az objektív kritériumok (útfelület, gépjárműforgalom, sebesség stb) figyelembe vételével hogyan lenne jó az értékeket meghatározni.</li><li>párhuzamosan Csin nézze meg, hogy a route-ok alkalmazása megoldható-e részükről az alkalmazásban. (De mint fent írtam, ez csak az igények egy részét kezeli, ahol van kitáblázott útvonal.)<br></li><li>bárki lát lehetőséget arra, hogy az objektív adatok alapján meghatározható komfortszint (fenti 1. pont) terén előre lépjünk, szóljon, szívesen kooperálok. De ez nem fog egyik napról a másikra menni.</li></ul></div><div>Üdv:</div><div><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><b><br></b></div>Gertheis Antal (Antissimo)<div><br></div></div></div></div><br></div><br><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr"><<a href="mailto:talk-hu-request@openstreetmap.org">talk-hu-request@openstreetmap.org</a>> ezt írta (időpont: 2025. jún. 19., Cs, 13:03):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Talk-hu listára a leveleidet a következő címre küld<br>
<a href="mailto:talk-hu@openstreetmap.org" target="_blank">talk-hu@openstreetmap.org</a><br>
<br>
Web-en keresztüli fel- vagy leiratkozáshoz látogass el ide<br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu</a><br>
vagy, küldjél egy 'help' tartalmú levelet az alábbi címre<br>
<a href="mailto:talk-hu-request@openstreetmap.org" target="_blank">talk-hu-request@openstreetmap.org</a><br>
<br>
A lista adminisztrátorát itt éred el<br>
<a href="mailto:talk-hu-owner@openstreetmap.org" target="_blank">talk-hu-owner@openstreetmap.org</a><br>
<br>
Levél tárgyának a tartalmára utaló szöveget adj meg, válasz esetén is,<br>
mert sokat nem lehet megtudni, ha a levél tárgya valami ilyen "Re:<br>
Talk-hu digest tartalma..."<br>
<br>
<br>
Mai témák:<br>
<br>
1. Re: bb365 atgondolasa, az uj szakaszok apropojan (Peter Gervai)<br>
2. Re: bb365 atgondolasa, az uj szakaszok apropojan (Ferencsin Imre)<br>
<br>
<br>
----------------------------------------------------------------------<br>
<br>
Message: 1<br>
Date: Wed, 18 Jun 2025 15:11:35 +0200<br>
From: Peter Gervai <<a href="mailto:grinapo@gmail.com" target="_blank">grinapo@gmail.com</a>><br>
To: OpenStreetMap Hungary <<a href="mailto:talk-hu@openstreetmap.org" target="_blank">talk-hu@openstreetmap.org</a>><br>
Subject: Re: [Talk-hu] bb365 atgondolasa, az uj szakaszok apropojan<br>
Message-ID:<br>
<CAAWNVq_PSO5=<a href="mailto:xm1XFiDxR2OKz%2BLxycUu_-qxEvUGUP8bGokT0A@mail.gmail.com" target="_blank">xm1XFiDxR2OKz+LxycUu_-qxEvUGUP8bGokT0A@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"<br>
<br>
Szia Virág!<br>
<br>
On Wed, Jun 18, 2025 at 12:13?PM Virág Woller <<a href="mailto:woller.virag@aofk.hu" target="_blank">woller.virag@aofk.hu</a>> wrote:<br>
<br>
> Ahogyan Csin is említette, szerkesztéseim alapja, hogy készül balatonbike365 alapokon egy országos website és mobil app, a BicApp. A BB365 app országos kiterjesztése lesz lényegében a BicApp, ezért merültek fel a bb365:preferred tag-ek. Az egyértelműség kedvéért majd az OSM Wikin is ledokumentálásra kerül a bb365 tag célja, illetve, hogy hogyan érdemes használni, ha ezzel Ti is egyetértetek.<br>
<br>
Ahogy írtam is: ez a tag eredetileg sem volt jó (erről ment egy<br>
párbeszéd 2022-ben de nem volt konklúzió), meg azóta elkészültek a<br>
korrekt route objektumok, és ezeket kellene használni az utak<br>
taggelése helyett.<br>
<br>
És ezt a jelenlegi bb365 esetében is gondolom módosítani kellene az<br>
appnál, pontosabban a térkép letöltési eljárásában.<br>
<br>
> A szerkesztéseket itt az AÖFK-ban felmérés alapján végeztem, de a felmérés óta eltelt egy kis idő, így megköszönöm a segítséget, ha jelzitek, ha valami azóta nem valid és megváltozott.<br>
<br>
Ha gondolod, Antissimo elmondja, hogy mi a cycleway, de a lényeg, hogy<br>
csakis az, aminél ott a bicikliút tábla. A bringasáv sem az, a<br>
bringanyom sem, meg a sima közút amin mehet bringa sem.<br>
<br>
És egy changesetbe tedd azokat a módosításaidat mondjuk naponta vagy<br>
óránként, ne egyenként.<br>
<br>
És még volt pár típushiba, most nem emlékszem, mert mások nézték.<br>
<br>
> Mint ahogyan említettem, új számomra az OSM világa, kibogózom, hogy mit rontottam el és miért, és Hozzátok is szeretnék fordulni, hogy segítsetek kérlek, hogy jól tudjam ezt csinálni, osszátok meg az észrevételeiteket, tapasztalatotokat, igyekszem rájuk válaszolni.<br>
<br>
Szuper, remélem, a többiek is beleszólnak. (Jelzem Matrixon is.)<br>
<br>
g<br>
<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 2<br>
Date: Wed, 18 Jun 2025 15:34:16 +0200<br>
From: Ferencsin Imre <<a href="mailto:csincsin@gmail.com" target="_blank">csincsin@gmail.com</a>><br>
To: OpenStreetMap Hungary <<a href="mailto:talk-hu@openstreetmap.org" target="_blank">talk-hu@openstreetmap.org</a>><br>
Subject: Re: [Talk-hu] bb365 atgondolasa, az uj szakaszok apropojan<br>
Message-ID:<br>
<CAOgNin-G=<a href="mailto:uptYH%2Bdh%2BkkLavqr4vUM_nSKMtG-q3cjq2_UG-D7w@mail.gmail.com" target="_blank">uptYH+dh+kkLavqr4vUM_nSKMtG-q3cjq2_UG-D7w@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>
<br>
Sziasztok, szia Grin,<br>
<br>
nagyon köszi a tegnapi leveled! Meg fogjuk vizsgálni, hogy a routeból meg<br>
tudjuk-e valósítani az céljaink. Ehhez most én kérek türelmet, mert nagyon<br>
el vagyunk havazva.<br>
Addig is a tag-elést valahogy meg kell valósítani, hogy a bicapp-os<br>
útvonalakat biztosan kellő előnyben tudjuk részesíteni az útvonalkeresésnél.<br>
<br>
Köszi a tanácsokat, ötleteket, türelmet!<br>
<br>
cs<br>
<br>
<br>
<br>
On Wed, Jun 18, 2025 at 3:15?PM Peter Gervai <<a href="mailto:grinapo@gmail.com" target="_blank">grinapo@gmail.com</a>> wrote:<br>
<br>
> Szia Virág!<br>
><br>
> On Wed, Jun 18, 2025 at 12:13?PM Virág Woller <<a href="mailto:woller.virag@aofk.hu" target="_blank">woller.virag@aofk.hu</a>><br>
> wrote:<br>
><br>
> > Ahogyan Csin is említette, szerkesztéseim alapja, hogy készül<br>
> balatonbike365 alapokon egy országos website és mobil app, a BicApp. A<br>
> BB365 app országos kiterjesztése lesz lényegében a BicApp, ezért merültek<br>
> fel a bb365:preferred tag-ek. Az egyértelműség kedvéért majd az OSM Wikin<br>
> is ledokumentálásra kerül a bb365 tag célja, illetve, hogy hogyan érdemes<br>
> használni, ha ezzel Ti is egyetértetek.<br>
><br>
> Ahogy írtam is: ez a tag eredetileg sem volt jó (erről ment egy<br>
> párbeszéd 2022-ben de nem volt konklúzió), meg azóta elkészültek a<br>
> korrekt route objektumok, és ezeket kellene használni az utak<br>
> taggelése helyett.<br>
><br>
> És ezt a jelenlegi bb365 esetében is gondolom módosítani kellene az<br>
> appnál, pontosabban a térkép letöltési eljárásában.<br>
><br>
> > A szerkesztéseket itt az AÖFK-ban felmérés alapján végeztem, de a<br>
> felmérés óta eltelt egy kis idő, így megköszönöm a segítséget, ha jelzitek,<br>
> ha valami azóta nem valid és megváltozott.<br>
><br>
> Ha gondolod, Antissimo elmondja, hogy mi a cycleway, de a lényeg, hogy<br>
> csakis az, aminél ott a bicikliút tábla. A bringasáv sem az, a<br>
> bringanyom sem, meg a sima közút amin mehet bringa sem.<br>
><br>
> És egy changesetbe tedd azokat a módosításaidat mondjuk naponta vagy<br>
> óránként, ne egyenként.<br>
><br>
> És még volt pár típushiba, most nem emlékszem, mert mások nézték.<br>
><br>
> > Mint ahogyan említettem, új számomra az OSM világa, kibogózom, hogy mit<br>
> rontottam el és miért, és Hozzátok is szeretnék fordulni, hogy segítsetek<br>
> kérlek, hogy jól tudjam ezt csinálni, osszátok meg az észrevételeiteket,<br>
> tapasztalatotokat, igyekszem rájuk válaszolni.<br>
><br>
> Szuper, remélem, a többiek is beleszólnak. (Jelzem Matrixon is.)<br>
><br>
> g<br>
><br>
> --<br>
> Talk-hu levelezőlista<br>
> <a href="mailto:Talk-hu@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-hu@openstreetmap.org</a><br>
> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu</a><br>
> Leiratkozás a fenti címen vagy <<a href="mailto:talk-hu-request@openstreetmap.org" target="_blank">talk-hu-request@openstreetmap.org</a>> címre<br>
> egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.<br>
><br>
--------- következő rész ---------<br>
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...<br>
URL: <<a href="http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20250618/e6664b57/attachment-0001.htm" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20250618/e6664b57/attachment-0001.htm</a>><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Subject: Digest lábléc<br>
<br>
Talk-hu levelezőlista<br>
<a href="mailto:Talk-hu@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-hu@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu</a><br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Vége: Talk-hu digest, 40 kötet, 4 szám<br>
**************************************<br>
</blockquote></div></div>