<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div><br></div><div><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr"><br></div></div></div><br></div><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><br>
Message: 1<br>
Date: Thu, 3 Jul 2025 22:27:44 +0200<br>
From: Peter Gervai <<a href="mailto:grinapo@gmail.com" target="_blank">grinapo@gmail.com</a>><br>
To: OpenStreetMap Hungary <<a href="mailto:talk-hu@openstreetmap.org" target="_blank">talk-hu@openstreetmap.org</a>><br>
Subject: Re: [Talk-hu] bb365 atgondolasa, az uj szakaszok apropojan<br>
Message-ID:<br>
        <CAAWNVq8bs_cF4Ytpmi4LrRt9R7r1F3_rgD5=<a href="mailto:P8URv5T8pZma2A@mail.gmail.com" target="_blank">P8URv5T8pZma2A@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"<br>
<br>
Szia!<br>
<br>
Igyekszem válaszolni, aztán majd mások is hozzászólnak, ha tudnak és akarnak.<br>
<br>
On Mon, Jun 30, 2025 at 10:44?AM Antal Gertheis<br>
<<a href="mailto:gertheis.antal@gmail.com" target="_blank">gertheis.antal@gmail.com</a>> wrote:<br>
<br>
> Az ideális (szerintem) az lenne, ha az OSM adatbázisa tartalmazna minden olyan adatot (így elsőre kb.: highway, cycleway, surface, smoothness, tracktype, access, bicycle, maxspeed, traffic), ami alapján a kerékpározhatóság szintje (hazai szaknyelvben "komfortszint", nemzetköziben "Level of Service (LoS)") meghatározható lenne - akár alkalmazásonként vagy felhasználói profilonként eltérő súlyozással. Ebben két rendszerszintű hiányt látok jelenleg:<br>
<br>
Ez a rész ugye adottság.<br>
<br>
> Forgalmi adatok nincsenek fent, és ennek a módja is kiforratlannak tűnik. Ez ki kellene jobban taposni, és legalább az országos közutakra kialakítani a Magyar Közút adatainak importálási rendszerét (jogilag és technikailag is). Ott már tartunk, hogy a NAP portálon publikálják a forgalmi adatokat tartalmazó állományokat. És akkor még a nagyvárosok fő- és gyűjtőútjait mindig nem tudjuk (a lakóutcákban és kistelepülések helyi közútjain vélhetően nincs nagy forgalom.)<br>
<br>
- Erre az OSM nem alkalmas, méghozzá azért nem, mert ezek az adatok<br>
gondolom folyamatosan változnak.<br>
- Amennyiben nem, vagy mondjuk maximum évente, akkor a következő<br>
probléma a jogi oldal: erre kellene engedélyt szerezni.<br>
- Ha pedig van engedély, gépileg le lehet kérni és nem is frissül túl<br>
gyakran akkor ennek az importálásához meg kell csinálni valamilyen<br>
automatikusan összerendelhető módszert.<br>
<br>
Ha jól érzem, ez még mind nagyon messze van.<br></blockquote><div><br></div><div><font color="#0000ff">Igen, kb. így. Annyiból nem látom esélytelennek, hogy alapvetően évente publikál a Magyar Közút forgalmi adatokat, de valóban, a jogi és a technikai részét meg kell ugrani. Ez nem a rövid távú megoldás.</font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
> Magyarországon nincs kidolgozott komfortszint / Level of Service meghatározási módszertan. Van ebben némi előzményem, látom hogy nemzetközi szinten kb. mi történik ezen a téren, és tök szívesen foglalkoznék ezzel, csak momentán úgy érzem, a szabadidős jellegű lehetőségeimet meghaladja.<br>
<br>
Ezen mi nem sokat tudunk segíteni, de ha van külföldi példa, azt<br>
érdemes minimum lekoppintani. Hollandok, németek?<br>
<br>
> A másik, amit Grin felvetett, hogy a route-ok implikálják a kerékpározhatóságot. Ez jó lehet abban az esetben, ha vannak kitáblázott útvonalak (pl. BB365). (Csin tudhatja megmondani, hogy nekik ez technikailag hogyan tud működni, ezen úgy látom rajta vannak). Viszont ha emlékeim nem csalnak, a BB365-nek vannak kitáblázatlan átkötő szakaszai, és a mostani AÖFK-s alkalmazás (BicApp) ajánlott útvonalai sem lennének kitáblázva, tehát ezen esetekben ez nem működik.<br>
<br>
De működhet. A route nem feltétlenül van kitáblázva, egy relation úgy<br>
is összefoghatja az utakat hogy annak csak virtuális kijelölése van.<br>
Konkrétan most is így van, mert szerintem a bb365 reláció nem minden<br>
része van kitáblázva (legalábbis úgy rémlik, hogy anno ezt mondták).<br>
De nem is kell.<br>
Viszont ez lenne az igazi normális megoldás, mert az utak taggelése<br>
nem erre való.<br></blockquote><div><a class="gmail_plusreply" id="plusReplyChip-1" href="mailto:grin@grin.hu" tabindex="-1">@Péter Gervai (Grin)</a> <font color="#0000ff">hirtelen kicsit bizonytalan vagyok, hogy hogyan működne route-okkal egy olyan hálózat, amit mondjuk az AMFK (ex AÖFK) ajánl, de nincsen kitáblázva? type=route, route=bicycle (vagy mtb), name=valami, operator=AMFK? Hogyan jelöljük, hogy nem táblázott útvonal (state=?)? Az ellenőrizhetőséget hogyan kezeljük?</font><br></div><div> </div><div><a class="gmail_plusreply" id="plusReplyChip-0" href="mailto:csincsin@gmail.com" tabindex="-1" style="">@Imre Ferencsin</a><font color="#0000ff"> jutottatok valamivel azzal kapcsolatban, hogy route-ok alapján meg tudjátok-e csinálni, amire az apphoz szükség van? (Június 18-i leveled nyomán.)<br></font></div><div><br></div><div><font color="#0000ff">Ha erre a kettőre találunk megoldást, akkor ez lehet jó irány szerintem.</font></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
A másik, hogy ha jól tudom az északi útvonalak nem a BB365 részei,<br>
tehát ezért sem kellene őket így hívni.<br></blockquote><div><font color="#0000ff">(Elvileg ki lehet találni egy másik hasonló tag-et is mint a bb365, de az ugyanúgy pótmegoldás lesz.)</font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
> A harmadik verzió, amit a bb365 tag is képvisel, hogy valamilyen módon a kerékpározhatóság az OSM adatbázisban legyen taggelve. Ez nyilván egy pótmegoldás, de igény jól láthatóan van rá, hogy ez valamilyen módon kezelve legyen. Szerintem erre a "survey" nem jó, mert annak a jelentése nem utal semmiben a kerékpározhatóságra, csak a felmérés forrására.<br>
<br>
Először jó lenne definiálni a kerékpározhatóság fogalmát, mit jelent,<br>
mit nem jelent.<br>
Utána érdemes megvizsgálni, hogy a jelenlegi taggelés ad-e erre már<br>
létező lehetőséget.<br>
- Az egyik jelentkező a bicycle=designated.<br>
- Elvileg az lcn=* vagy rcn=* is szerepelhet úton, ha az nem része<br>
semmilyen route-nak.<br>
- class:bicycle=* a szubjektív minőség (meg a class:bicycle:*=* változatok)<br>
<br>
(Közben találtam egy elképesztően káoszos bicycle_road=* taget ahol a<br>
használók sem tudják látszólag megmondani, hogy pontosan miben térne<br>
el a highway=cycleway-től. De ez most offtopic.)<br>
<br>
De ha nincs ilyen tag (a class:bicycle:* lenne a legjobb, talán),<br>
akkor ki kell találni, hogy mit akarna pontosan mondani és milyen<br>
módon fogalmazható ez meg objektíven.<br>
<br>
> A wikin találtam egy tag-et, ami kb. ugyanazt akarja kezelni, mint a bb365 tag (és ugyanazokkal a kihívásokkal küzd :)): <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:class:bicycle" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:class:bicycle</a> (ez lényegében a fenti "komfortszint" megközelítésnek felel meg). Annyival "van beljebb" mint a bb365, hogy egy használatban lévő tag (kb 50 000 használat, Európa-szerte, leginkább Németországban és Belgiumban, de van pár Magyarországon is), és senki nem csodálkozik, hogy Honton mit keres a Balaton :)<br>
> Egy class:bicycle=1 (vagy jobb) szerintem simán kiválthatná a bb365 tag-et.<br>
<br>
Pontosabban:<br>
- class:bicycle:touring=*<br>
- class:bicycle:mtb=*<br>
- class:bicycle:commute=*<br>
- class:bicycle:roadcycling=*<br>
<br>
De amúgy szerintem is ez passzol a leginkább rá.<br>
<br>
> Konklúzióm:<br>
><br>
> Amíg nincs jobb, szerintem meg kellene tartani erre a célra a bb365-öt, VAGY ha jobbnak találjátok és Csin is meg tudja oldani az appban, lecserélni a class:bicycle-re (vagy annak valami specifikáltabb alfajára, pl. class:bicycle:touring).<br>
<br>
Ott, ahol nincs route-ba szervezve, mert akkor nincs rá szükség, ha jól sejtem.<br>
Az alapvető irány az kellene, hogy legyen, hogy ami route-ban van<br>
annak a paramétereit a route adja meg, és az app onnan fejtse magának<br>
vissza utanként, ha akarja.<br></blockquote><div><font color="#0000ff">OK, derüljön ki, hogy a route megoldja-e ami most kell (lásd fent).</font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
> Felajánlom, hogy szívesen csinálok egy egyszerűsített guide-ot a wikire a hazai viszonyokra adaptálva, hogy az objektív kritériumok (útfelület, gépjárműforgalom, sebesség stb) figyelembe vételével hogyan lenne jó az értékeket meghatározni.<br>
<br>
Userlapod alatt csinálsz egy draftot, és megnézzük. :-)<br></blockquote><div><font color="#0000ff">Először megvárom, hogy a route megoldja-e ami most kell (lásd fent).</font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
> párhuzamosan Csin nézze meg, hogy a route-ok alkalmazása megoldható-e részükről az alkalmazásban. (De mint fent írtam, ez csak az igények egy részét kezeli, ahol van kitáblázott útvonal.)<br>
<br>
De nem, ez mindenre jó. Nem minden route van kitáblázva.<br></blockquote><div><font color="#0000ff">Ezzel kapcsolatos kérdésem lásd fent.</font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
> bárki lát lehetőséget arra, hogy az objektív adatok alapján meghatározható komfortszint (fenti 1. pont) terén előre lépjünk, szóljon, szívesen kooperálok. De ez nem fog egyik napról a másikra menni.<br>
<br>
Van erre nemzetközi ötlet? Vannak nagy tekerőnemzetek, nem hiszem,<br>
hogy mi lennénk a világon az elsők, akiknél ez felmerül.<br></blockquote><div><font color="#0000ff">Van, de először megvárom, hogy a route megoldja-e ami most kell (lásd fent).</font></div><div><font color="#0000ff"><br></font></div><div><div><font color="#0000ff">Üdv:</font></div><div><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><b><font color="#0000ff"><br></font></b></div><font color="#0000ff">Gertheis Antal (Antissimo)</font></div></div></div></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
g<br>
<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Subject: Digest lábléc<br>
<br>
Talk-hu levelezőlista<br>
<a href="mailto:Talk-hu@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-hu@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu</a><br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Vége: Talk-hu digest, 41 kötet, 1 szám<br>
**************************************<br>
</blockquote></div></div>