<div dir="ltr">Sziasztok,<div><br></div><div>Köszönöm, hogy életben tartkátok a topicot! Ahogy azt Antissimonak telefonon már jeleztem azt,  hogy a superroute-ból meg tudjuk-e oldani a számunkra megfelelő súlyozást egyelőre nem tudom megmondani, mert most a bicapp más határidős fejlesztésére koncentráljuk az erőforrásaink, de .brf szinten ez nem jött össze még localhoston. Az elkövetkezendő hetekben vissza fogunk térni erre, bár úgy látom, hogy nem teljes az egyetértés erről még. Kérdésedre BP nálunk az útvonaltervezés logikája dióhéjban az, hogy minden általunk jelölt út a leginkább előresorolt, a más által kerékpározásra alkalmasak csak ezeket követik besorolásuk szerint. A tag erre a logikára tökéletes. A bb365:preffered tag-et csak olyan utakhoz használtuk a bb365 esetében, ami fizikailag kitáblázott, és/vagy útburkolaton festett jelekkel jelkölt. Már idén is tábláztunk, és még lesz egy kör a keleti medencében.</div><div><br></div><div>Azt, hogy a Bicapp hálózatban fizikai táblázás elvárásként megjelent-e a felméréskor nem tudom, de én csak az rendszer fejlesztésében veszek részt.</div><div><br></div><div>Köszönöm a türelmetek, tanácsaitok, jelentkezem, ha lesz eredménye az rnd-nek!</div><div><br></div><div>Üdv,</div><div>cs</div><div><br></div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Jul 9, 2025 at 10:37 AM Péter Báthory <<a href="mailto:bathory86p@gmail.com">bathory86p@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">Antissimo, megtennéd, hogy <a href="https://lists.openstreetmap.org/options/talk-hu" target="_blank">átállítod</a> a levélfogadásodat digestről minden levélre? Követhetőbbek lennének a beszélgetések, és ezen a listán nincs olyan forgalom, ami a digestet indokolná.<div><br></div><div>Forgalmi adatokat, ahogy írtad, a Magyar Közút közzétesz, és szerencsére olyan licenccel, hogy felhasználhatjuk. Technikailag is megoldható az importálás, már csináltam olyan párosítást, amivel a forgalmi adatokat az OSM-vonalakhoz rendeltem. A döntés kérdés inkább elvi: akarjuk-e importálni, illetve mit kezdünk az OSM-ben használatos, meglehetősen leegyszerűsített <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:traffic" target="_blank">traffic</a> kategóriákkal.</div><div><br></div><div>A route-ok figyelembevétele alapvetően jó lehet, de azt a felvetést, hogy route-okat hozzunk létre a bb365/aöfk alkalmazás számára, azt messzemenően ellenzem. Az elmúlt fél évben pont az ilyen, terepen nem létező útvonalakat próbáltam irtani, illetve ezt az elvet a wikis leírásban is egyértelműsíteni.</div><div><br></div><div>A class:bicycle sokkal jobb iránynak tűnik, mint egy új alternatív címke feltalálása, már csak azért is, mert már most is támogatja pár útvonaltervező alkalmazás. Feltételezem, hogy egy átállás a class:bicycle címkére nem lenne kis munka, mert az értékei több információt hordoznak, mint amit a bb365 le tud írni. Mondjuk jó lenne tudni valamit a bb365 módszertanáról is.</div><div><br></div><div>BP</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Antal Gertheis <<a href="mailto:gertheis.antal@gmail.com" target="_blank">gertheis.antal@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2025. júl. 8., K, 9:43):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div><br></div><div><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr"><br></div></div></div><br></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><br>
Message: 1<br>
Date: Thu, 3 Jul 2025 22:27:44 +0200<br>
From: Peter Gervai <<a href="mailto:grinapo@gmail.com" target="_blank">grinapo@gmail.com</a>><br>
To: OpenStreetMap Hungary <<a href="mailto:talk-hu@openstreetmap.org" target="_blank">talk-hu@openstreetmap.org</a>><br>
Subject: Re: [Talk-hu] bb365 atgondolasa, az uj szakaszok apropojan<br>
Message-ID:<br>
        <CAAWNVq8bs_cF4Ytpmi4LrRt9R7r1F3_rgD5=<a href="mailto:P8URv5T8pZma2A@mail.gmail.com" target="_blank">P8URv5T8pZma2A@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"<br>
<br>
Szia!<br>
<br>
Igyekszem válaszolni, aztán majd mások is hozzászólnak, ha tudnak és akarnak.<br>
<br>
On Mon, Jun 30, 2025 at 10:44?AM Antal Gertheis<br>
<<a href="mailto:gertheis.antal@gmail.com" target="_blank">gertheis.antal@gmail.com</a>> wrote:<br>
<br>
> Az ideális (szerintem) az lenne, ha az OSM adatbázisa tartalmazna minden olyan adatot (így elsőre kb.: highway, cycleway, surface, smoothness, tracktype, access, bicycle, maxspeed, traffic), ami alapján a kerékpározhatóság szintje (hazai szaknyelvben "komfortszint", nemzetköziben "Level of Service (LoS)") meghatározható lenne - akár alkalmazásonként vagy felhasználói profilonként eltérő súlyozással. Ebben két rendszerszintű hiányt látok jelenleg:<br>
<br>
Ez a rész ugye adottság.<br>
<br>
> Forgalmi adatok nincsenek fent, és ennek a módja is kiforratlannak tűnik. Ez ki kellene jobban taposni, és legalább az országos közutakra kialakítani a Magyar Közút adatainak importálási rendszerét (jogilag és technikailag is). Ott már tartunk, hogy a NAP portálon publikálják a forgalmi adatokat tartalmazó állományokat. És akkor még a nagyvárosok fő- és gyűjtőútjait mindig nem tudjuk (a lakóutcákban és kistelepülések helyi közútjain vélhetően nincs nagy forgalom.)<br>
<br>
- Erre az OSM nem alkalmas, méghozzá azért nem, mert ezek az adatok<br>
gondolom folyamatosan változnak.<br>
- Amennyiben nem, vagy mondjuk maximum évente, akkor a következő<br>
probléma a jogi oldal: erre kellene engedélyt szerezni.<br>
- Ha pedig van engedély, gépileg le lehet kérni és nem is frissül túl<br>
gyakran akkor ennek az importálásához meg kell csinálni valamilyen<br>
automatikusan összerendelhető módszert.<br>
<br>
Ha jól érzem, ez még mind nagyon messze van.<br></blockquote><div><br></div><div><font color="#0000ff">Igen, kb. így. Annyiból nem látom esélytelennek, hogy alapvetően évente publikál a Magyar Közút forgalmi adatokat, de valóban, a jogi és a technikai részét meg kell ugrani. Ez nem a rövid távú megoldás.</font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
> Magyarországon nincs kidolgozott komfortszint / Level of Service meghatározási módszertan. Van ebben némi előzményem, látom hogy nemzetközi szinten kb. mi történik ezen a téren, és tök szívesen foglalkoznék ezzel, csak momentán úgy érzem, a szabadidős jellegű lehetőségeimet meghaladja.<br>
<br>
Ezen mi nem sokat tudunk segíteni, de ha van külföldi példa, azt<br>
érdemes minimum lekoppintani. Hollandok, németek?<br>
<br>
> A másik, amit Grin felvetett, hogy a route-ok implikálják a kerékpározhatóságot. Ez jó lehet abban az esetben, ha vannak kitáblázott útvonalak (pl. BB365). (Csin tudhatja megmondani, hogy nekik ez technikailag hogyan tud működni, ezen úgy látom rajta vannak). Viszont ha emlékeim nem csalnak, a BB365-nek vannak kitáblázatlan átkötő szakaszai, és a mostani AÖFK-s alkalmazás (BicApp) ajánlott útvonalai sem lennének kitáblázva, tehát ezen esetekben ez nem működik.<br>
<br>
De működhet. A route nem feltétlenül van kitáblázva, egy relation úgy<br>
is összefoghatja az utakat hogy annak csak virtuális kijelölése van.<br>
Konkrétan most is így van, mert szerintem a bb365 reláció nem minden<br>
része van kitáblázva (legalábbis úgy rémlik, hogy anno ezt mondták).<br>
De nem is kell.<br>
Viszont ez lenne az igazi normális megoldás, mert az utak taggelése<br>
nem erre való.<br></blockquote><div><a class="gmail_plusreply" id="m_1859282688990982300m_2699657234352950256plusReplyChip-1" href="mailto:grin@grin.hu" target="_blank">@Péter Gervai (Grin)</a> <font color="#0000ff">hirtelen kicsit bizonytalan vagyok, hogy hogyan működne route-okkal egy olyan hálózat, amit mondjuk az AMFK (ex AÖFK) ajánl, de nincsen kitáblázva? type=route, route=bicycle (vagy mtb), name=valami, operator=AMFK? Hogyan jelöljük, hogy nem táblázott útvonal (state=?)? Az ellenőrizhetőséget hogyan kezeljük?</font><br></div><div> </div><div><a class="gmail_plusreply" id="m_1859282688990982300m_2699657234352950256plusReplyChip-0" href="mailto:csincsin@gmail.com" target="_blank">@Imre Ferencsin</a><font color="#0000ff"> jutottatok valamivel azzal kapcsolatban, hogy route-ok alapján meg tudjátok-e csinálni, amire az apphoz szükség van? (Június 18-i leveled nyomán.)<br></font></div><div><br></div><div><font color="#0000ff">Ha erre a kettőre találunk megoldást, akkor ez lehet jó irány szerintem.</font></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
A másik, hogy ha jól tudom az északi útvonalak nem a BB365 részei,<br>
tehát ezért sem kellene őket így hívni.<br></blockquote><div><font color="#0000ff">(Elvileg ki lehet találni egy másik hasonló tag-et is mint a bb365, de az ugyanúgy pótmegoldás lesz.)</font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
> A harmadik verzió, amit a bb365 tag is képvisel, hogy valamilyen módon a kerékpározhatóság az OSM adatbázisban legyen taggelve. Ez nyilván egy pótmegoldás, de igény jól láthatóan van rá, hogy ez valamilyen módon kezelve legyen. Szerintem erre a "survey" nem jó, mert annak a jelentése nem utal semmiben a kerékpározhatóságra, csak a felmérés forrására.<br>
<br>
Először jó lenne definiálni a kerékpározhatóság fogalmát, mit jelent,<br>
mit nem jelent.<br>
Utána érdemes megvizsgálni, hogy a jelenlegi taggelés ad-e erre már<br>
létező lehetőséget.<br>
- Az egyik jelentkező a bicycle=designated.<br>
- Elvileg az lcn=* vagy rcn=* is szerepelhet úton, ha az nem része<br>
semmilyen route-nak.<br>
- class:bicycle=* a szubjektív minőség (meg a class:bicycle:*=* változatok)<br>
<br>
(Közben találtam egy elképesztően káoszos bicycle_road=* taget ahol a<br>
használók sem tudják látszólag megmondani, hogy pontosan miben térne<br>
el a highway=cycleway-től. De ez most offtopic.)<br>
<br>
De ha nincs ilyen tag (a class:bicycle:* lenne a legjobb, talán),<br>
akkor ki kell találni, hogy mit akarna pontosan mondani és milyen<br>
módon fogalmazható ez meg objektíven.<br>
<br>
> A wikin találtam egy tag-et, ami kb. ugyanazt akarja kezelni, mint a bb365 tag (és ugyanazokkal a kihívásokkal küzd :)): <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:class:bicycle" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:class:bicycle</a> (ez lényegében a fenti "komfortszint" megközelítésnek felel meg). Annyival "van beljebb" mint a bb365, hogy egy használatban lévő tag (kb 50 000 használat, Európa-szerte, leginkább Németországban és Belgiumban, de van pár Magyarországon is), és senki nem csodálkozik, hogy Honton mit keres a Balaton :)<br>
> Egy class:bicycle=1 (vagy jobb) szerintem simán kiválthatná a bb365 tag-et.<br>
<br>
Pontosabban:<br>
- class:bicycle:touring=*<br>
- class:bicycle:mtb=*<br>
- class:bicycle:commute=*<br>
- class:bicycle:roadcycling=*<br>
<br>
De amúgy szerintem is ez passzol a leginkább rá.<br>
<br>
> Konklúzióm:<br>
><br>
> Amíg nincs jobb, szerintem meg kellene tartani erre a célra a bb365-öt, VAGY ha jobbnak találjátok és Csin is meg tudja oldani az appban, lecserélni a class:bicycle-re (vagy annak valami specifikáltabb alfajára, pl. class:bicycle:touring).<br>
<br>
Ott, ahol nincs route-ba szervezve, mert akkor nincs rá szükség, ha jól sejtem.<br>
Az alapvető irány az kellene, hogy legyen, hogy ami route-ban van<br>
annak a paramétereit a route adja meg, és az app onnan fejtse magának<br>
vissza utanként, ha akarja.<br></blockquote><div><font color="#0000ff">OK, derüljön ki, hogy a route megoldja-e ami most kell (lásd fent).</font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
> Felajánlom, hogy szívesen csinálok egy egyszerűsített guide-ot a wikire a hazai viszonyokra adaptálva, hogy az objektív kritériumok (útfelület, gépjárműforgalom, sebesség stb) figyelembe vételével hogyan lenne jó az értékeket meghatározni.<br>
<br>
Userlapod alatt csinálsz egy draftot, és megnézzük. :-)<br></blockquote><div><font color="#0000ff">Először megvárom, hogy a route megoldja-e ami most kell (lásd fent).</font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
> párhuzamosan Csin nézze meg, hogy a route-ok alkalmazása megoldható-e részükről az alkalmazásban. (De mint fent írtam, ez csak az igények egy részét kezeli, ahol van kitáblázott útvonal.)<br>
<br>
De nem, ez mindenre jó. Nem minden route van kitáblázva.<br></blockquote><div><font color="#0000ff">Ezzel kapcsolatos kérdésem lásd fent.</font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
> bárki lát lehetőséget arra, hogy az objektív adatok alapján meghatározható komfortszint (fenti 1. pont) terén előre lépjünk, szóljon, szívesen kooperálok. De ez nem fog egyik napról a másikra menni.<br>
<br>
Van erre nemzetközi ötlet? Vannak nagy tekerőnemzetek, nem hiszem,<br>
hogy mi lennénk a világon az elsők, akiknél ez felmerül.<br></blockquote><div><font color="#0000ff">Van, de először megvárom, hogy a route megoldja-e ami most kell (lásd fent).</font></div><div><font color="#0000ff"><br></font></div><div><div><font color="#0000ff">Üdv:</font></div><div><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><b><font color="#0000ff"><br></font></b></div><font color="#0000ff">Gertheis Antal (Antissimo)</font></div></div></div></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
g<br>
<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Subject: Digest lábléc<br>
<br>
Talk-hu levelezőlista<br>
<a href="mailto:Talk-hu@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-hu@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu</a><br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Vége: Talk-hu digest, 41 kötet, 1 szám<br>
**************************************<br>
</blockquote></div></div>
-- <br>
Talk-hu levelezőlista<br>
<a href="mailto:Talk-hu@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-hu@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu</a><br>
Leiratkozás a fenti címen vagy <<a href="mailto:talk-hu-request@openstreetmap.org" target="_blank">talk-hu-request@openstreetmap.org</a>> címre egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.<br>
</blockquote></div>
</blockquote></div>