<div dir="ltr">nem jól gondolom, hogy a legpontosabb és talán legegyszerűbb még mindig az lenne, ha a melléklet képeit ráhúznánk a műholdképre és átpöttyintenénk a koorsinátát?<div>Gza</div></div><br><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Babos, Gábor <<a href="mailto:gabor.babos@gmail.com">gabor.babos@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2025. júl. 21., H, 17:55):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large">Sziasztok!</div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large">A határpontok koordinátái is megvannak <a href="https://magyarkozlony.hu/hivatalos-lapok/7506605efe27284b1b0a1b166d3c93cffe23cdc2/dokumentumok/320810c43e77e79226dc2d49a253e339f8f41ca5/letoltes" target="_blank">a törvény mellékletében</a>, (igaz, csak ott, ahol a vízben vannak), a 766. oldaltól. Mondjuk a határ kétharmada vízen vezet, úgyhogy ez már valami. A szárazföldieknél csak irányok és távolságok vannak, azok is benn a szövegben.</div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large">Az ukrán-román-magyar hármashatár és a hozzá tartozó három jel koordinátái <a href="https://njt.hu/jogszabaly/2013-4-20-0A.2" target="_blank">több formátumban is megvannak a BM-rendeletben</a>. Nem tud-e ez esetleg segíteni, hogy valahogy visszafejtsük az S-42-es rendszerből? (Persze lehet, hogy ez nem ilyen egyszerű…)</div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large">Egyébként szerintem már az is segíthetne, ha a határjelek meglennének pontosan (legalább azt látnánk, hogy érdemes-e alaposabban foglalkozni a kérdéssel).</div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large">Legyetek jók!</div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large"><i>Gábor</i></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large"><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Péter Báthory <<a href="mailto:bathory86p@gmail.com" target="_blank">bathory86p@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2025. júl. 21., H, 11:58):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">Az S-42 a pulkovói középpontú, 1942-es Gauss-Krüger koordináta-rendszert takarja, feltehetőleg annak 1983-as kiegyenlítését. Ezt EPSG:3836 kód alatt lehet megtalálni a GIS szoftverekben. A hozzá tartozó transzformáció azonban nem tökéletes, mert a 3-paraméteres Mologyenszkij-transzformációt használja, aminek hibája 2-3 méter körül van (QGIS 4 métert mond). <a href="http://lazarus.elte.hu/puff/Geodezia_es_Kartografia_archiv/FOMI_szerverrol/geodkart/magyar/szaklap/2003/07/3.pdf" target="_blank">Létezik</a> kicsivel jobb transzformáció, de az is csak méter körüli.<div><br></div><div>A másik probléma ezzel a törvénnyel, hogy csak a <i>határjelek</i> S-42 koordinátáit tartalmazza, a köztes <i>határpontokét</i> nem, és nem is derül ki, hogy azok mi alapján vannak rögzítve. Ilyen köztes pontokból jellemzően 10-40 darab van szakaszonként. Sőt, magát a TÚR kódnevű hármashatár koordinátáit sem írja, az nyilván egy másik jogszabályban szerepel (mert három ország kellett aláírja). Vissza lehetne számolni a megadott távolságok és irányszögek alapján, de ezt most nem tettem.</div><div><br></div><div>Összefoglalva, ha sok munkát belefektetünk, meg tudjuk határozni a terepen határkővel jelzett <i>határjelek</i> koordinátáit akár 1 méteres pontossággal is, viszont a köztes pontok helye így sem fog kiderülni, ezért magát az országhatárt nem fogjuk tudni helyre húzni.</div><div><br></div><div>Megnéztem, hogy az EU tud-e segíteni nekünk, de az EEA datahubon csak 1:100 000-es méretarányba generalizált határokat találtam.</div><div><br></div><div>BP</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Babos, Gábor <<a href="mailto:gabor.babos@gmail.com" target="_blank">gabor.babos@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2025. júl. 20., V, 20:02):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large">Sziasztok!</div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large"><br></div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large">A minap Szatmárban biciklizgettünk feleségemmel, s ha már, kitekertünk az ukrán-román-magyar hármashatárhoz – ahol azzal szembesültünk, hogy az <a href="https://www.openstreetmap.org/#map=19/47.954142/22.896186&layers=ND" target="_blank">OSM-en az egyáltalán nem úgy néz ki</a>, mint a valóságban…</div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large"><br></div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large">Néhány tény s gondolat hozzá:</div><ul><li class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large">maga a hármashatár a vízben van, úgyhogy a három országból három jó nagy beton jel (tulajdonképpen nyíl) mutat felé, s ahol az ezek által meghatározott egyenesek egymást metszik, ott a határ a Túrban. Ez a három jel a helyszínen elég jól látszik (kb. 2 m magas, fehérre meszelt betonoszlopok), de <a href="https://njt.hu/jogszabaly/2013-4-20-0A.2" target="_blank">van róluk jogszabály is</a>, ami alapján pontosítottam a helyüket. (A njt.hu-n sajnos nem látszanak a mellékletek, de a <a href="https://kozlonyok.hu/nkonline/MKPDF/hiteles/MK13033.pdf" target="_blank">Magyar Közlönyben igen</a>: van ott térképvázlat, rajz a határjelekről meg minden.)</li><li class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large">A rendelet alapján <a href="https://www.openstreetmap.org/#map=18/47.954129/22.896232&layers=ND" target="_blank">odébb tettem a köveket</a> (a román és a magyar egyébként a FÖMI ortofotóin is látszik, az ukrán bent van a bozótban, bár más felvételeken az is felfedezhető). Ebből az a vidám helyzet jött ki, hogy az OSM szerint jelenleg az ukrán oszlop is magyar területen van… [Remélem, ezzel nem követtem el szerzőijog-sértést: ha a járásokat fel lehet rajzolni jogszabály alapján, akkor talán a határköveket is…]</li><li class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large">A hármashatár helyére egy jegyzetet tettem, mert az jelenleg szintén teljes egészében Magyarország területén van.</li><li class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large">A folyó bal [déli] partján lévő gáton vezet egy (egyébként rendkívül kellemes) kerékpárút, amely a hármashatártól néhány száz méterrel nyugatra metszi a román-magyar határt.</li><li class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large">A <a href="https://www.openstreetmap.org/#map=18/47.950813/22.886485&layers=ND" target="_blank">román-magyar határ is pontatlan, amit egy jegyzettel itt is megjelöltem</a>. (Ez egyébként a helyszínen is látszott, hiába nézegettük akárhogy az OsmAndot, sehogy sem akart kijönni, hogy akkor hol is vagyunk. (Itt egyébként Magyarország kárára téved az OSM.)</li><li class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large">[Az a szomorú helyzet, hogy a <a href="https://www.google.com/maps/@47.9541267,22.8958839,411m/data=!3m1!1e3?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDcxNi4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D" target="_blank">Google térkép</a> szemlátomást mindkét esetben pontosabb…]</li></ul><div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large">Mit lehetne tenni?</div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large"><br></div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large">Fogalmam sincs róla…</div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large"><br></div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large">Mindenesetre kicsit utánanéztem: </div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large">Az országhatárok koordinátái nyilvánosak, különféle jogszabályokban megtalálhatók. Az ukrán-magyar határról pl. egy <a href="https://njt.hu/jogszabaly/2007-8-00-00" target="_blank">2007-es törvény</a> rendelkezik. Ennek van <a href="https://magyarkozlony.hu/hivatalos-lapok/7506605efe27284b1b0a1b166d3c93cffe23cdc2/dokumentumok/320810c43e77e79226dc2d49a253e339f8f41ca5/letoltes" target="_blank">egy potom 861 oldalas melléklete</a>, ahol leírással, térképvázlattal, a 743. oldaltól kezdve pedig táblázatosan is megvannak a határjelek. A gond „csak” annyi, hogy S-42-es koordinátákban, ami valami szovjet találmány. Nem átallottam ráuszítani a ChatGPT-t, ami – őszinte meglepetésemre – meglehetősen professzionálisan állt a dologhoz, kicsit túlságosan is: azt mondta, hogy át tudja ő számítani az S-42-t WGS'84-re, csak válaszoljak előtte egy-két kérdésre. És akkor feltett mindenféle vetülettel meg zónákkal kapcsolatos kérdéseket – no, ez már nem ment…</div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large"><br></div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large">Summa summarom: lehet, hogy érdemes lenne felülvizsgálni a határokat, mert sokfelé szemlátomást pontatlanok.</div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large">Elképzelhető, hogy ebbe akár a szomszédos országok OSM-közösségeit is be lehetne vonni (különösen ha nekik pl. felhasználóbarátabb a közigazgatásuk, s nem csak .PDF formátumban vannak meg a koordináták mindenféle egzotikus formátumokban).</div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large">Vagy akár a Lechner Központot is meg lehetne kérdezni, de ők sajnos általában elég takarékosan járnak el, ha adatokra vágyunk…</div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large"><br></div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large">Legyetek jók!</div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large"><br></div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large"><br></div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large"><i>Gábor</i></div></div></div>
-- <br>
Talk-hu levelezőlista<br>
<a href="mailto:Talk-hu@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-hu@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu</a><br>
Leiratkozás a fenti címen vagy <<a href="mailto:talk-hu-request@openstreetmap.org" target="_blank">talk-hu-request@openstreetmap.org</a>> címre egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.<br>
</blockquote></div>
-- <br>
Talk-hu levelezőlista<br>
<a href="mailto:Talk-hu@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-hu@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu</a><br>
Leiratkozás a fenti címen vagy <<a href="mailto:talk-hu-request@openstreetmap.org" target="_blank">talk-hu-request@openstreetmap.org</a>> címre egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.<br>
</blockquote></div></div>
-- <br>
Talk-hu levelezőlista<br>
<a href="mailto:Talk-hu@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-hu@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu</a><br>
Leiratkozás a fenti címen vagy <<a href="mailto:talk-hu-request@openstreetmap.org" target="_blank">talk-hu-request@openstreetmap.org</a>> címre egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.<br>
</blockquote></div><div><br clear="all"></div><div><br></div><span class="gmail_signature_prefix">-- </span><br><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><br><br>----------------------------------------------------------------------------------------------<br>egyik munkám: <a href="http://grozsa11.ingyenweb.hu/arpadvere/arpadvere.pdf" target="_blank">http://grozsa11.ingyenweb.hu/arpadvere/arpadvere.pdf</a><br><br></div></div></div></div>