<div dir="ltr"><div>Sziasztok!</div><div><br></div><div>Az eddigi minimális konszenzust dokumentáltam</div><div><ul><li>alapvetően itt: <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hungary/Ker%C3%A9kp%C3%A1r%C3%BAt/BB365_%C3%A9s_BicApp#BB365_%C3%A9s_BicApp_javasolt_%C3%BAtvonalak">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hungary/Ker%C3%A9kp%C3%A1r%C3%BAt/BB365_%C3%A9s_BicApp#BB365_%C3%A9s_BicApp_javasolt_%C3%BAtvonalak</a></li><li>tettem rá hivatkozást itt: <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:class:bicycle:touring#See_also">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:class:bicycle:touring#See_also</a></li><li>és itt: <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hungary/Ker%C3%A9kp%C3%A1r%C3%BAt#Mely_%C3%BAtvonalakat_t%C3%A9rk%C3%A9pezd%3F">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hungary/Ker%C3%A9kp%C3%A1r%C3%BAt#Mely_%C3%BAtvonalakat_t%C3%A9rk%C3%A9pezd%3F</a></li></ul><div>Ha a következőkben jutunk ennél konkrétabbra, ez továbbfejleszthető / részletezhető.</div></div><div><br></div><div>Üdv:</div><div><div dir="ltr" class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><b><br></b></div><div>Gertheis Antal (Antissimo)<b></b></div><div><br></div></div></div></div></div><br><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Peter Gervai <<a href="mailto:grinapo@gmail.com">grinapo@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2025. júl. 17., Cs, 13:11):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">On Wed, Jul 16, 2025 at 4:49 PM Antal Gertheis <<a href="mailto:gertheis.antal@gmail.com" target="_blank">gertheis.antal@gmail.com</a>> wrote:<br>
<br>
> Ezen belül a jelen listán folytatott megbeszélés alapján a class:bicycle tagcsalád tűnik a legjobb iránynak, mivel 1) tartalmilag lefedi, amit keresünk (más objektív tag-ekkel leírton túl megítélt preferencia), 2) globális, nem projektre / alkalmazásra szabott, 3) használatban van, valamennyire dokumentált (wiki). Ismert gyengesége, hogy valamennyire szubjektív, de az egyes értékekhez azért van egy leírás, amire lehet építeni.<br>
><br>
> A fenti 2. pontot figyelembe véve szerintem a legpontosabb egyezés a "class:bicycle:touring=* - Cycletouring and Trekking. Avoiding ugly and dull landscapes, avoiding cars. Typical bicycle: Trekking bike with medium width tires (1.3"-1.7")." a trekking miatt. Az összes többi létező opció kevésbé találó.<br>
> A fenti 1. pont szerint (terepen bejárt, szabadidős célú kerékpározásra javasoltnak minősített útvonalak) szerintem a class:bicycle:touring=1 értékével egyezik ("Prefer").<br>
> A "2"("Very Nice way to cycle") egyes szakaszokra igaz lehet, de a felmérés ezt nem cizellálta - szerintem ha konzervatív megközelítéssel 1-et adunk meg mindenhol amit felmértek és javasolnak, azzal nem tévedünk nagyot és azt is óvatos irányba, és adott esetben később felülbírálhatja bárki, ha indokolt.<br>
> A "3"  ("This way is so nice, it pays out to make a detour also if this means taking many unsuitable ways to get here.") biztosan túlzás mindenhol vagy szinte mindenhol.<br>
> Fentiek alapján - ha nem érkezik néhány napon belül súlyos ellenvetés - az AMFK-nak azt javasolnám, hogy a class:bicycle:touring=1 + source:class:bicycle:touring=AMFK kombinációt használják a továbbiakban, és az alkalmazás fejlesztése során is ezt vegyék figyelembe. Pontosító javaslatot természetesen elfogadok.<br>
<br>
Az első javaslatom, hogy érdemes saját magunknak esetleg egy pontosabb<br>
skálát leírni.<br>
<br>
Konkrétan nekem nem teljesen tetszik a példatáblázat, mert nem<br>
egyértelműek a szempontok:<br>
- van-e az úton gépjármű forgalom (autó, motor, robogó)<br>
- van-e az úton gyalogos forgalom (ennek két aspektusa van amúgy:<br>
legálisan és a valóságban, de ez utóbbi változhat, emiatt nehéz<br>
taggelni)<br>
- van-e az úton permanens veszélyforrás (példa erre a mellette parkoló<br>
autók kinyíló ajtaja vagy a behunyt szemmel tolatása, de ilyen lehet<br>
az út közepén rendszeres villanyoszlop, vagy életveszélyes állapotú<br>
csatornafedél)<br>
- lehet-e normális sebességgel haladni (erre utal a smoothness és a<br>
surface is, így ezt szempontnak sorolom ide, nem feltétlen a tag<br>
értelmezésének)<br>
- elég széles-e az út, különösen ha nem egyirányú<br>
- látható-e az út éjjel-nappal<br>
- ...?<br>
<br>
Nekem trekking bringával például (és/vagy a felsorolásban):<br>
-3: magyar „bicikliút” a 11-es főúton, esetleg a 10-esen = ocsmány halálcsapda<br>
-2: jelentős járműforgalom; permanens veszélyforrások; nulla szépség<br>
(gyakorlatilag bármelyik shared_lane)<br>
-1: rendszeres járműforgalom (több, mint 5 percenként 1 jármű);<br>
rendszeres nem szegregált gyalogosforgalom; túl szűk út (path, vagy 1<br>
méternél szűkebb kétirányú aszfalt); rosszul látható<br>
±0: van járműforgalom vagy robogók, de nem sok; gyalogosok, gyerekek,<br>
nagymamák és kocabicósok; valamilyen közút (lehet egy szép -1-es vagy<br>
egy csúnya +1-es is ;-))<br>
+1: nincs autóforgalom (kevesebb, mint 5 percenként 1), minimális<br>
robogóforgalom; szegregált vagy nincs gyalogos; legalább 1.5 méteres<br>
út; látható<br>
+2: nincs gépjármű forgalom (tilos); maximum 1-2 futó de nincs<br>
gyalogos; min 2 méter széles vagy osztott pálya vagy egyirányú; jól<br>
látható, felfestett<br>
+3: +2 + szép környék<br>
<br>
Ha nagyon mérnök akarok lenni, akkor mindenhez rendelnék egy<br>
pontszámot és össze kell adni, és megadni, hogy mettől meddig melyik.<br>
:-)<br>
<br>
Amit múlt héten láttam a BB365-ből az alapján az utak nagy része +2,<br>
némelyik +1 és pár 0. Az App szempontjából bármilyen pozitív érték jó<br>
lehet a preferált navigációhoz, nekem az 1 és 2 is jónak tűnik.<br>
<br>
Én támogatom a source-t mert úgy meg tudjuk különböztetni, hogy az<br>
értéket egy egységes táblázás alapján kapta vagy pedig valaki felmérte<br>
és mérlegelte is. Azért is jó, hogy jelezze, hogy ha valaki nem ért<br>
egyet vele az ne levegye, hanem csak kalibrálja.<br>
<br>
> Ha ez OK, a fentiek lényegi kivonatát megfelelő helyre dokumentálnám (pl. Hungary/Kerékpárút, hu:Bicycle bár ott inkább létesítménytípusok vannak, BalatonBike365, key:class:bicycle-n egy Hungary section... más ötlet?)<br>
<br>
Lehet a konkrét class:bicycle:touring kulcsnak magyar lapot csinálni,<br>
lefordítani az angolból ami van és kiegészíteni a magyar résszel.<br>
Amennyire érzem a különféle class:bicycle:* alatti kulcsoknak más és<br>
más a szempontja, ezért nem érdemes őket egy lapba tolni. Ha jól<br>
sikerül akkor még vissza is angolosíthatjuk.<br>
<br>
> Az alkalmazás a tag összes pozitív értékét (1, 2, 3) preferálná, akár egyforma súllyal.<br>
<br>
Ez persze jó, de később el lehet gondolkodni azon, hogy a +3 jobb,<br>
mint a +1. :-)<br>
<br>
A tervezés szempontjából én biztos figyelnék a smoothness, surface,<br>
tracktype, obstacle értékekre, no meg persze a highway típusa is<br>
fontos. Meg az emelkedés. Egyirányúság. Szélesség (vagy narrow).<br>
Ilyesmik.<br>
<br>
> Ezzel párhuzamosan (de a fentieket rövid távon egyelőre nem helyettesítve) érdemes nyitva tartani a relation-ökre épülő irányt is, ahol az alábbiakat kell kitisztítani:<br>
> Csin már próbált utánajárni, hogy az utófeldolgozás során rá tudják-e tenni a route alapján a tag-et. Egyelőre nem talált megoldást, de nem adta fel - ha bárkinek van ötlete, köszönet.<br>
<br>
Nem tudom, hogy hogyan utófeldolgoz, miből mit mivel.<br>
<br>
> Verifiability szempontjából az útvonalhálózat weben és mobilalkalmazásban lesz publikálva, ahogy a BB365 esetében is. Ez megfelel a "valamilyen szinten hivatalos" publikálás ("official truth") követelményének?<br>
<br>
Szerintem igen, pláne, ha van mindennek egyértelmű ref-je.<br>
<br>
> Még távlatosabb irányként a forgalmi adatok beemelését az adatbázisba támogatom, mindenképp hasznos lenne. Az OKA önmagában is sokat dobna ezen, még ha a nagyvárosok települési főútjait nem is fedi le. (Azokra sajnos nagyon esetleges, hogy gyűjt-e adatot az önkormányzat, milyen módszerrel és rendszerességgel.)<br>
<br>
Én inkább azt az irányt érzem járhatónak, hogy leírjuk, hogy hol lehet<br>
az adatokat elérni és mindenki bedolgozza a saját adatai közé úgy,<br>
ahogy tudja.<br>
Nem biztos, hogy egy folyamatosan változó („realtime”) adat az OSM-be való.<br>
<br>
grin<br>
<br>
-- <br>
Talk-hu levelezőlista<br>
<a href="mailto:Talk-hu@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-hu@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu</a><br>
Leiratkozás a fenti címen vagy <<a href="mailto:talk-hu-request@openstreetmap.org" target="_blank">talk-hu-request@openstreetmap.org</a>> címre egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.<br>
</blockquote></div>