<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8"></head><body dir="auto">Buondì lista,<div dir="auto"><br></div><div dir="auto">mi aggiungo anche io alla discussione in quanto uno degli ultimi lavori che avevo cominciato e poi sospeso per mancanza di tempo era proprio cercare di sistemare alcuni landcover specie sul territorio del Parco delle Dolomiti Friulane.</div><div dir="auto">Confermo che almeno li la situazione è drammatica. Capisco i buoni intenti ma alcune zone di bosco coprono intere montagne o catene di monti comprese le valli e i fiumi che le separano.</div><div dir="auto">Ricordo che avevo utilizzato come base di partenza per mappare i ghiaioni le geometrie della CTRN, poi sovrapposte alle ortofoto P.Civ. per ritoccarle e verificarle, quindi importate in josm a piccoli blocchi.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Credo che fare un lavoro manuale a partire dai dati che abbiamo sia l'unica soluzione per avere buoni risultati e forse anche l'unica visto lo slalom e il cuci-scuci che tocca fare con il materiale esistente.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Mandi a tutti,</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Nicola.</div><div dir="auto"><br></div><div><br></div><div style="font-size:100%;color:#000000" dir="auto"><!-- originalMessage --><div>-------- Messaggio originale --------</div><div>Da: Luca Pauluzzi <lucalp@gmail.com> </div><div>Data: 23/01/20 13:50 (GMT+01:00) </div><div>A: OpenStreetMap Italy regional talk list for Friuli Venezia Giulia - Lista regionale del Friuli Venezia Giulia <talk-it-fvg@openstreetmap.org> </div><div>Oggetto: Re: [OSM-FVG] Consideraazioni sul landcover zone montane Friuli </div><div><br></div></div><div dir="ltr"><div>Buongiorno,</div><div>grazie delle info e suggerimenti. Personalmente spero di non aver fatto finora grosse fesserie, se volete dare un'occhiata ho lavorato ad esempio in zona lago di Redona, Tramonti di Sotto e di Sopra, Cercivento e Paluzza...<br></div><div>Non conoscevo l'ortofoto della protezione civile, ottima risoluzione anche se non aggiornatissima, ma per il tipo di dato in questione non è fondamentale.</div><div><br></div><div>Notavo in questi giorni che in Veneto invece devono aver importato qualcosa da CTR (soprattutto i vigneti...), perchè in zona Oderzo si vede una zona coperta con estensione uguale a 4 elementi al 5000: <a href="https://www.openstreetmap.org/#map=13/45.7721/12.5062&layers=N">https://www.openstreetmap.org/#map=13/45.7721/12.5062&layers=N</a></div><div>...chissà perchè poi solo quelle...</div><div><br></div><div>Luca.<br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Il giorno gio 23 gen 2020 alle ore 09:25 Diego Pozzati <<a href="mailto:diego.pozzati@wikimedia.it">diego.pozzati@wikimedia.it</a>> ha scritto:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">Buongiorno a tutti,<div><br></div><div>innanzitutto, grazie ad Alessandro per aver delineato un problema non da poco. Se per molti di noi è un bel passatempo mappare oggetti delle zone che conosciamo o che abbiamo visitato, non lo è altrettanto digitare su foto aeree enormi poligoni composti. Dare una vestizione omogenea alla nostra regione però credo sia importante.</div><div><br></div><div>Ad oggi purtroppo non ci sono dataset importabili, non tanto per questioni di compatibilità di licenza, quanto per una scala adeguata al dettaglio OSM. Se qualcuno ne è a conoscenza, che lo segnali in ML, intanto cercherò ulteriormente.</div><div><br></div><div>Sul che fare per sanare la situazione attuale, non essendoci strumenti di controllo qualità che mettano in relazione immagini con poligoni, direi che l'approcio può essere solo manuale: cancellare il poligono problematico (e/o i suoi inner) oppure, per chi non se la sente, un fixme sarà sicuramente utile a catalogare i problemi e risolverli rapidamente una volta stabilito un consenso, magari con gli autori.</div><div><br></div><div>Per invece andare avanti nel digitare la copertura boschiva (wood e forest) e tutte quelle stabili (scree, bare rock ecc) forse potrebbe essere utile un task manager e comunque delle linee guida su strumenti e tagging.</div><div><br></div><div>A proposito di strumenti JOSM, confermo quanto rilevato da Alessandro sull'inadeguatezza dell'external tool "scanmap", mentre suggerirei il plug-in fastdraw.<br></div><div><br></div><div>Per le coperture molto estese Alessandro suggerisce di trovare, laddove possibile, dei confini naturali che ne limitino il perimento; altrimenti per facilità di gestione (che JOSM indica in 2k nodi) è necessario comporre questi poligoni in più sezioni su confini arbitrari; non credo che ciò possa nuocere al database OSM nonostante possano forse apparire nel rendering le sottilissime linee di confine.</div><div><br></div><div><br></div><div>Diego</div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Il giorno mer 22 gen 2020 alle ore 18:45 <a href="http://gpstracks.it" target="_blank">gpstracks.it</a> <<a href="mailto:mail@gpstracks.it" target="_blank">mail@gpstracks.it</a>> ha scritto:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p style="margin-bottom:0cm" lang="zxx">
Buongiorno.</p>
<p style="margin-bottom:0cm" lang="zxx">Come alcuni sapranno, nella
seconda metà del 2015 <span lang="zxx">a</span><span lang="zxx">lcuni
</span>utenti neoiscritti, si sono presi la briga (e spero il
gusto)
di "colorare" la mappa con ammirevole iniziativa e
lodevole impegno.<br>
Senonchè, a causa sicuramente dell'inesperienza,
il risultato è stato abbastanza discutibile. <br>
</p>
<p style="margin-bottom:0cm" lang="zxx">Infatti, la maggior parte
degli edit suddetti soffrono, tra l'altro, dei seguenti problemi:</p>
<ul>
<li>Scarsa o nessuna aderenza
alla realtà. Non si capisce quale sia fonte dei dati: I confini
dei
poligoni delle aree tracciate non corrispondono su nessun layer
di
ortofoto da me conosciuto.<br>
<br>
</li>
<li>I vari landuse non
corrispondono a quanto vogliono rappresentare, scree su pascoli,
forest su roccia ecc..<br>
<br>
</li>
<li>Nessun uso delle relazioni
multipoligono. Le aree vengono sovrapposte quasi ovunque.</li>
</ul>
<p style="margin-bottom:0cm" lang="zxx">Questo purtroppo ha reso <span lang="zxx">il
suddetto lavoro</span> (che ritengo abbia comunque richiesto
molto tempo), un inutile accozzaglia di poligoni senza senso.</p>
<p style="margin-bottom:0cm" lang="zxx">Mi accollo parte della
colpa
di quanto accaduto perchè, da mappatore "più esperto" non
ho agito per impedire questo scempio o almeno tentare di
correggere il tiro dell'opera in corso.</p>
<p style="margin-bottom:0cm" lang="zxx"><span lang="zxx">A </span><span lang="zxx">fatto
compiuto,</span><span lang="zxx"> ho impiegato molte</span> ore
per cecare di sistemare le cose in diversi punti, ma l'impresa è
abbastanza disperata, ora come ora la situazione è
decisamente difficile per chi (immagino pochi) vorrà cimentarsi
nella
mappatura dei landcover.<br>
Sarà necessario molto lavoro per ottenere risultati coerenti ed
utili.<br>
</p>
<p style="margin-bottom:0cm" lang="zxx"><br>
</p>
<p style="margin-bottom:0cm" lang="zxx">I mi<span lang="zxx">ei</span>
consigli a chi vuole intraprendere questa attività (basati
sull'esperienza personale) sono i seguenti:</p>
<ul>
<li>Armarsi di pazienza e non
avere fretta, cercando di sistemare definitivamente le aree in
cui si
lavora.<br>
<br>
</li>
<li>Usare le ortofoto del serv<span lang="zxx">er</span>
messo a disposizione dalla protezione civile, in quanto molto
dettagliate, recenti e perfettamente allineate.<br>
<br>
</li>
<li><span lang="zxx">N</span><span lang="zxx">ella
tracciatura, s</span>eguire le logiche d<span lang="zxx">i
quanto
esistente s</span><span lang="zxx">ul</span><span lang="zxx">
terreno, usando come confini quelli naturali (cambiamento di
tipologia, fiumi, sentieri, strade ecc.) evitando di
"affettare" le
varie zone</span></li>
</ul>
<ul>
<li>Come plugin di JOSM suggerisco l'uso di Contourmerge e
FastDraw.</li>
</ul>
<p style="margin-bottom:0cm" lang="zxx">Per quanto riguarda
scanmap,
non mi sento di consigliarlo all'utente medio in quanto <span lang="zxx">c</span><span lang="zxx">omplicato</span>
da installare e settare e, come specificato dagli sviluppatori,
adatto più che altro ai bacini e non alle zone boschive.</p>
<p style="margin-bottom:0cm" lang="zxx"><br>
</p>
<p style="margin-bottom:0cm" lang="zxx">Spero che nessuno si
ritenga offeso da quanto sopra in quanto la mia intenzione era
dare una esposizione oggettiva dei fatti.</p>
<p style="margin-bottom:0cm" lang="zxx"><br>
</p>
<p style="margin-bottom:0cm" lang="zxx">Mandi e buona mappatura</p>
<p style="margin-bottom:0cm" lang="zxx"><br>
</p>
<p style="margin-bottom:0cm" lang="zxx">Alessandro<br>
</p>
</div>
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Talk-it-fvg mailing list<br>
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</blockquote></div><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div></div>Diego Pozzati<br></div>Coordinamento OpenStreetMap per il Friuli Venezia Giulia<br></div></div><div dir="ltr"><br></div></div></div></div></div>
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</blockquote></div><br clear="all"><br>-- <br><div dir="ltr" class="gmail_signature">_______Luca_Pauluzzi_<br> ...e a un dio senza fiato,<br> non credere mai!<br> (Fabrizio De Andrè)<br></div>
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