<html dir="ltr">
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<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=iso-8859-1">
<style type="text/css" id="owaParaStyle"></style>
</head>
<body dir="auto" fpstyle="1" ocsi="0">
<div style="direction: ltr;font-family: Tahoma;color: #000000;font-size: 10pt;">Ciao,
<div>non dimenticate che da IRDAT è scaricabile [1] la carta (geodb) dei TIPI FORESTALI che comunque in qualche modo (obsoleto ormai, ma è il più preciso che c'è) fornisce la superficie forestale del FVG predisposta all'epoca dal Servizio foreste della Regione
e dalla quale potete partire per una verifica di base.</div>
<div>Emanuele</div>
<div><br>
</div>
<div>[1] da qui <a href="http://irdat.regione.fvg.it/WebGIS/" target="_blank">http://irdat.regione.fvg.it/WebGIS/</a><span style="font-size: 10pt;"> premete, nella finestra<<Dati>>, su "Aggiungi" e nella finestra <<Filtra per:>> scrivete "tipi forestali" e
spuntate il box "Tipi forestali", premete "Conferma" e poi tornate nella finestra <<Dati>> e premete sul box con la "i": si aprirà la finestra di download</span></div>
<div><br>
<div style="font-family: Times New Roman; color: #000000; font-size: 16px">
<hr tabindex="-1">
<div id="divRpF881381" style="direction: ltr;"><font face="Tahoma" size="2" color="#000000"><b>Da:</b> Golia via Talk-it-fvg [talk-it-fvg@openstreetmap.org]<br>
<b>Inviato:</b> giovedì 23 gennaio 2020 14.28<br>
<b>A:</b> OpenStreetMap Italy regional talk list for Friuli Venezia Giulia - Lista regionale del Friuli Venezia Giulia<br>
<b>Cc:</b> Golia<br>
<b>Oggetto:</b> Re: [OSM-FVG] Consideraazioni sul landcover zone montane Friuli<br>
</font><br>
</div>
<div></div>
<div>Buondì lista,
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">mi aggiungo anche io alla discussione in quanto uno degli ultimi lavori che avevo cominciato e poi sospeso per mancanza di tempo era proprio cercare di sistemare alcuni landcover specie sul territorio del Parco delle Dolomiti Friulane.</div>
<div dir="auto">Confermo che almeno li la situazione è drammatica. Capisco i buoni intenti ma alcune zone di bosco coprono intere montagne o catene di monti comprese le valli e i fiumi che le separano.</div>
<div dir="auto">Ricordo che avevo utilizzato come base di partenza per mappare i ghiaioni le geometrie della CTRN, poi sovrapposte alle ortofoto P.Civ. per ritoccarle e verificarle, quindi importate in josm a piccoli blocchi.</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Credo che fare un lavoro manuale a partire dai dati che abbiamo sia l'unica soluzione per avere buoni risultati e forse anche l'unica visto lo slalom e il cuci-scuci che tocca fare con il materiale esistente.</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Mandi a tutti,</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Nicola.</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div dir="auto" style="font-size:100%; color:#000000">
<div>-------- Messaggio originale --------</div>
<div>Da: Luca Pauluzzi <lucalp@gmail.com> </div>
<div>Data: 23/01/20 13:50 (GMT+01:00) </div>
<div>A: OpenStreetMap Italy regional talk list for Friuli Venezia Giulia - Lista regionale del Friuli Venezia Giulia <talk-it-fvg@openstreetmap.org>
</div>
<div>Oggetto: Re: [OSM-FVG] Consideraazioni sul landcover zone montane Friuli </div>
<div><br>
</div>
</div>
<div dir="ltr">
<div>Buongiorno,</div>
<div>grazie delle info e suggerimenti. Personalmente spero di non aver fatto finora grosse fesserie, se volete dare un'occhiata ho lavorato ad esempio in zona lago di Redona, Tramonti di Sotto e di Sopra, Cercivento e Paluzza...<br>
</div>
<div>Non conoscevo l'ortofoto della protezione civile, ottima risoluzione anche se non aggiornatissima, ma per il tipo di dato in questione non è fondamentale.</div>
<div><br>
</div>
<div>Notavo in questi giorni che in Veneto invece devono aver importato qualcosa da CTR (soprattutto i vigneti...), perchè in zona Oderzo si vede una zona coperta con estensione uguale a 4 elementi al 5000: <a href="https://www.openstreetmap.org/#map=13/45.7721/12.5062&layers=N" target="_blank" rel="noopener noreferrer">https://www.openstreetmap.org/#map=13/45.7721/12.5062&layers=N</a></div>
<div>...chissà perchè poi solo quelle...</div>
<div><br>
</div>
<div>Luca.<br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Il giorno gio 23 gen 2020 alle ore 09:25 Diego Pozzati <<a href="mailto:diego.pozzati@wikimedia.it" target="_blank" rel="noopener noreferrer">diego.pozzati@wikimedia.it</a>> ha scritto:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex; border-left:1px solid rgb(204,204,204); padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Buongiorno a tutti,
<div><br>
</div>
<div>innanzitutto, grazie ad Alessandro per aver delineato un problema non da poco. Se per molti di noi è un bel passatempo mappare oggetti delle zone che conosciamo o che abbiamo visitato, non lo è altrettanto digitare su foto aeree enormi poligoni composti.
Dare una vestizione omogenea alla nostra regione però credo sia importante.</div>
<div><br>
</div>
<div>Ad oggi purtroppo non ci sono dataset importabili, non tanto per questioni di compatibilità di licenza, quanto per una scala adeguata al dettaglio OSM. Se qualcuno ne è a conoscenza, che lo segnali in ML, intanto cercherò ulteriormente.</div>
<div><br>
</div>
<div>Sul che fare per sanare la situazione attuale, non essendoci strumenti di controllo qualità che mettano in relazione immagini con poligoni, direi che l'approcio può essere solo manuale: cancellare il poligono problematico (e/o i suoi inner) oppure, per
chi non se la sente, un fixme sarà sicuramente utile a catalogare i problemi e risolverli rapidamente una volta stabilito un consenso, magari con gli autori.</div>
<div><br>
</div>
<div>Per invece andare avanti nel digitare la copertura boschiva (wood e forest) e tutte quelle stabili (scree, bare rock ecc) forse potrebbe essere utile un task manager e comunque delle linee guida su strumenti e tagging.</div>
<div><br>
</div>
<div>A proposito di strumenti JOSM, confermo quanto rilevato da Alessandro sull'inadeguatezza dell'external tool "scanmap", mentre suggerirei il plug-in fastdraw.<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Per le coperture molto estese Alessandro suggerisce di trovare, laddove possibile, dei confini naturali che ne limitino il perimento; altrimenti per facilità di gestione (che JOSM indica in 2k nodi) è necessario comporre questi poligoni in più sezioni
su confini arbitrari; non credo che ciò possa nuocere al database OSM nonostante possano forse apparire nel rendering le sottilissime linee di confine.</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Diego</div>
<div><br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Il giorno mer 22 gen 2020 alle ore 18:45 <a href="http://gpstracks.it" target="_blank" rel="noopener noreferrer">
gpstracks.it</a> <<a href="mailto:mail@gpstracks.it" target="_blank" rel="noopener noreferrer">mail@gpstracks.it</a>> ha scritto:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex; border-left:1px solid rgb(204,204,204); padding-left:1ex">
<div>
<p lang="zxx" style="margin-bottom:0cm">Buongiorno.</p>
<p lang="zxx" style="margin-bottom:0cm">Come alcuni sapranno, nella seconda metà del 2015
<span lang="zxx">a</span><span lang="zxx">lcuni </span>utenti neoiscritti, si sono presi la briga (e spero il gusto) di "colorare" la mappa con ammirevole iniziativa e lodevole impegno.<br>
Senonchè, a causa sicuramente dell'inesperienza, il risultato è stato abbastanza discutibile.
<br>
</p>
<p lang="zxx" style="margin-bottom:0cm">Infatti, la maggior parte degli edit suddetti soffrono, tra l'altro, dei seguenti problemi:</p>
<ul>
<li>Scarsa o nessuna aderenza alla realtà. Non si capisce quale sia fonte dei dati: I confini dei poligoni delle aree tracciate non corrispondono su nessun layer di ortofoto da me conosciuto.<br>
<br>
</li><li>I vari landuse non corrispondono a quanto vogliono rappresentare, scree su pascoli, forest su roccia ecc..<br>
<br>
</li><li>Nessun uso delle relazioni multipoligono. Le aree vengono sovrapposte quasi ovunque.
</li></ul>
<p lang="zxx" style="margin-bottom:0cm">Questo purtroppo ha reso <span lang="zxx">
il suddetto lavoro</span> (che ritengo abbia comunque richiesto molto tempo), un inutile accozzaglia di poligoni senza senso.</p>
<p lang="zxx" style="margin-bottom:0cm">Mi accollo parte della colpa di quanto accaduto perchè, da mappatore "più esperto" non ho agito per impedire questo scempio o almeno tentare di correggere il tiro dell'opera in corso.</p>
<p lang="zxx" style="margin-bottom:0cm"><span lang="zxx">A </span><span lang="zxx">fatto compiuto,</span><span lang="zxx"> ho impiegato molte</span> ore per cecare di sistemare le cose in diversi punti, ma l'impresa è abbastanza disperata, ora come ora la situazione
è decisamente difficile per chi (immagino pochi) vorrà cimentarsi nella mappatura dei landcover.<br>
Sarà necessario molto lavoro per ottenere risultati coerenti ed utili.<br>
</p>
<p lang="zxx" style="margin-bottom:0cm"><br>
</p>
<p lang="zxx" style="margin-bottom:0cm">I mi<span lang="zxx">ei</span> consigli a chi vuole intraprendere questa attività (basati sull'esperienza personale) sono i seguenti:</p>
<ul>
<li>Armarsi di pazienza e non avere fretta, cercando di sistemare definitivamente le aree in cui si lavora.<br>
<br>
</li><li>Usare le ortofoto del serv<span lang="zxx">er</span> messo a disposizione dalla protezione civile, in quanto molto dettagliate, recenti e perfettamente allineate.<br>
<br>
</li><li><span lang="zxx">N</span><span lang="zxx">ella tracciatura, s</span>eguire le logiche d<span lang="zxx">i quanto esistente s</span><span lang="zxx">ul</span><span lang="zxx"> terreno, usando come confini quelli naturali (cambiamento di tipologia, fiumi,
sentieri, strade ecc.) evitando di "affettare" le varie zone</span> </li></ul>
<ul>
<li>Come plugin di JOSM suggerisco l'uso di Contourmerge e FastDraw. </li></ul>
<p lang="zxx" style="margin-bottom:0cm">Per quanto riguarda scanmap, non mi sento di consigliarlo all'utente medio in quanto
<span lang="zxx">c</span><span lang="zxx">omplicato</span> da installare e settare e, come specificato dagli sviluppatori, adatto più che altro ai bacini e non alle zone boschive.</p>
<p lang="zxx" style="margin-bottom:0cm"><br>
</p>
<p lang="zxx" style="margin-bottom:0cm">Spero che nessuno si ritenga offeso da quanto sopra in quanto la mia intenzione era dare una esposizione oggettiva dei fatti.</p>
<p lang="zxx" style="margin-bottom:0cm"><br>
</p>
<p lang="zxx" style="margin-bottom:0cm">Mandi e buona mappatura</p>
<p lang="zxx" style="margin-bottom:0cm"><br>
</p>
<p lang="zxx" style="margin-bottom:0cm">Alessandro<br>
</p>
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_______________________________________________<br>
Talk-it-fvg mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-it-fvg@openstreetmap.org" target="_blank" rel="noopener noreferrer">Talk-it-fvg@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it-fvg" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it-fvg</a><br>
</blockquote>
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Diego Pozzati<br>
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Coordinamento OpenStreetMap per il Friuli Venezia Giulia<br>
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_______________________________________________<br>
Talk-it-fvg mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-it-fvg@openstreetmap.org" target="_blank" rel="noopener noreferrer">Talk-it-fvg@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it-fvg" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it-fvg</a><br>
</blockquote>
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-- <br>
<div dir="ltr" class="gmail_signature">_______Luca_Pauluzzi_<br>
...e a un dio senza fiato,<br>
non credere mai!<br>
(Fabrizio De Andrè)<br>
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