<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8"></head><body dir="auto">Ecco, non avevo letto la tua risposta Fabio, vedo che grosso modo abbiamo detto le stesse cose.<div dir="auto">In effetti è da considerare che OSM è un database oggettivo, non un mezzo di promozione socio-linguistica. Per questo scopo si possono creare progetti dedicati, con un rendering che consideri tutti i nomi delle minoranze e li metta in evidenza, tanto sono tutti lì ordinati nei loro campi.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Nicola</div><div><br></div><div align="left" dir="auto" style="font-size:100%;color:#000000"><div>-------- Messaggio originale --------</div><div>Da: Fabio Toffanin <fabiotofy@gmail.com> </div><div>Data: 20/07/25 14:36 (GMT+01:00) </div><div>A: OpenStreetMap Italy regional talk list for Friuli Venezia Giulia - Lista regionale del Friuli Venezia Giulia <talk-it-fvg@openstreetmap.org> </div><div>Oggetto: Re: [OSM-FVG] R: Etichetta FVG: da semplice nome a enciclopedia su mappa? </div><div><br></div></div><div dir="auto">Io gli ho risposto così:<div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><span style="color:rgba(0,0,0,0.75);font-family:"open sans",sans-serif;font-size:15px;background-color:rgb(242,242,242)">È una bella iniziativa e credo debba essere valorizzata come si deve magari andando a creare anche una cartografia ad hoc per il progetto. Su OSM magari possono esserci anche altre priorità, come avere una carta più possibile leggibile e che aiuti effettivamente chi la usa ad orientarsi sul territorio. Perché alla fine le mappe nascono per questo, per navigare in posti che non si conoscono. Ecco perché nel campo name va inserita la toponomastica come visibilmente esposta lungo la viabilità. Nessun edit war, rimaniamo però coerenti con le scelte della comunità di osm. Nel campo name si scrive ciò che si vede. Un saluto </span></div><div dir="auto"><span style="color:rgba(0,0,0,0.75);font-family:"open sans",sans-serif;font-size:15px;background-color:rgb(242,242,242)"><br></span></div><div dir="auto"><span style="color:rgba(0,0,0,0.75);font-family:"open sans",sans-serif;font-size:15px;background-color:rgb(242,242,242)"><br></span></div><div dir="auto"><span style="margin:0px;padding:0px;border:0px;font-size:15px;vertical-align:baseline;color:rgba(0,0,0,0.75);font-family:"open sans",sans-serif;background-color:rgb(242,242,242)">Segnalo inoltre utile, prima di effettuare un numero così consistente ed impattante di modifiche, un confronto con il gruppo di mappatori di osm del fvg. Basta mandarci una mail a: </span><a style="margin:0px;padding:0px;border:0px;font-size:15px;vertical-align:baseline;text-decoration-line:none;color:rgb(68,142,228);font-family:"open sans",sans-serif;background-color:rgb(242,242,242)" href="mailto:talk-it-fvg@openstreetmap.org">mailto:talk-it-fvg@openstreetmap.org</a><span style="margin:0px;padding:0px;border:0px;font-size:15px;vertical-align:baseline;color:rgba(0,0,0,0.75);font-family:"open sans",sans-serif;background-color:rgb(242,242,242)"> Cerchiamo sempre assieme di fare il meglio il che possiamo per la mappa! Tutto volontariamente e secondo le proprie passioni e specifiche conoscenze o interessi di ciascuno. A presto, spero di risentirti lì nel gruppo di mailing list</span><span style="color:rgba(0,0,0,0.75);font-family:"open sans",sans-serif;font-size:15px;background-color:rgb(242,242,242)"></span></div><div dir="auto"><span style="color:rgba(0,0,0,0.75);font-family:"open sans",sans-serif;font-size:15px;background-color:rgb(242,242,242)"><br></span></div><div dir="auto"><span style="color:rgba(0,0,0,0.75);font-family:"open sans",sans-serif;font-size:15px;background-color:rgb(242,242,242)"><br></span></div><div dir="auto"><span style="color:rgba(0,0,0,0.75);font-family:"open sans",sans-serif;font-size:15px;background-color:rgb(242,242,242)"><br></span></div></div><br><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div class="gmail_attr" dir="ltr">Il Dom 20 Lug 2025, 13:49 Damjan Gerl <<a href="mailto:damjan@damjan.net">damjan@damjan.net</a>> ha scritto:<br></div><blockquote style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex" class="gmail_quote"><u></u>
<div>
<div>Io farei il revert di tutto e poi si
può cominciare a parlarne :-)<br>
<br>
Damjan<br>
<br>
<br>
Fabio Toffanin je 19. 07. 2025 ob 21:00 napisal:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>L'ho contattato, mi ha risposto così:</div>
<div><br>
</div>
<div>
<div style="box-sizing:inherit;margin:0px;padding:0px;border:0px;font-size:12px;vertical-align:baseline;line-height:18px;color:rgba(0,0,0,0.75);font-family:"Open Sans",sans-serif;background-color:rgb(242,242,242);display:flex"><span style="box-sizing:inherit;margin:0px;padding:0px;border:0px;vertical-align:baseline">By <strong style="box-sizing:inherit;margin:0px;padding:0px;border:0px;vertical-align:baseline"><a style="box-sizing:inherit;margin:0px;padding:0px;border:0px;vertical-align:baseline;text-decoration-line:none;color:inherit" title="Open in OSM" rel="noopener noreferrer noreferrer" href="https://www.openstreetmap.org/user/Alessandro%20Ambrosino">Alessandro Ambrosino</a> </strong><span style="box-sizing:inherit;margin:0px;padding:0px;border:0px;vertical-align:baseline;color:rgb(170,170,170)">(changeset
author)</span></span><span style="box-sizing:inherit;margin:0px;padding:0px;border:0px;vertical-align:baseline">about
10 hours ago</span></div>
<div style="box-sizing:inherit;margin:6px 0px 3px;padding:0px;border:0px;font-size:15px;vertical-align:baseline;color:rgba(0,0,0,0.75);font-family:"Open Sans",sans-serif;background-color:rgb(242,242,242);display:flex">
<p style="box-sizing:inherit;margin:0px;padding:0px;border:0px;vertical-align:baseline;word-break:break-word"><span style="box-sizing:inherit;margin:0px;padding:0px;border:0px;vertical-align:baseline">Buongiorno,
So bene che esistono i tag specifici per i nomi. Ma in
realtà il progetto di inserire i nomi plurilingui su
openstreetmaps rientra in un progetto dell'ARLEF, fatto
con il Network to Promote Linguistic Diversity, come può
vedere sul mio profilo. Io sono solo un volontario, ma
l'idea del progetto era dare visibilità al
plurilinguismo che ci caratterizza, soprattutto viste le
ultime notizie con il caso dei cartelli alla stazione di
Cividale/Cividât/Čedad. Per mettere i nomi bilingui ho
seguito la lista dei toponimi ufficiali presente sul
sito dell'ARLEF. Non vorrei iniziare una edit war, ma
sarebbe carino mantenere il lavoro fatto, soprattutto
perché non ha dato fastidio a nessuno, e sono già 11-12
giorni che ho finito. Grazie della comprensione.</span></p>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">Il giorno ven 18 lug 2025
alle ore 14:55 Riccardo Medeossi <<a rel="noreferrer" href="mailto:rikmede@hotmail.com">rikmede@hotmail.com</a>>
ha scritto:<br>
</div>
<blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote">
<div>
<div dir="ltr">
<div style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)">
Ciao,</div>
<div style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)">
Avevo notato anche io queste modifiche sui nomi.
L'utente che sta implementando i nomi scrive in
descrizione che opera in conformità alla legge
nazionale 482/1999. Ora se è vero che
<i>si mappa per il database non per il rendering</i>,
a me questa operazione può sembrare anche giusta
(apparte il trattino tra Friuli e Venezia Giulia).</div>
<div style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)">
La questione da derimere per me è se sia corretto che
il campo "name" contenga tutti i nomi ufficiali. Qui
ci vorrebbe un'esperto di tag che conosce bene le
regole della comunity. In ogni caso prima di revert
bisognerebbe coinvolgere anche l'utente che sta
modificando tutti i nomi (al momento mi pare sia
arrivato fino ai paesi).</div>
<div style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)">
<br>
</div>
<div style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)">
Riccardo</div>
<hr style="display:inline-block;width:98%">
<div dir="ltr" id="m_278517457334925800m_7840895786780752087divRplyFwdMsg"><font color="#000000" style="font-size:11pt" face="Calibri, sans-serif"><b>Da:</b> Golia via Talk-it-fvg
<<a rel="noreferrer" href="mailto:talk-it-fvg@openstreetmap.org">talk-it-fvg@openstreetmap.org</a>><br>
<b>Inviato:</b> venerdì 18 luglio 2025 10:29<br>
<b>A:</b> OpenStreetMap Italy regional talk list for
Friuli Venezia Giulia - Lista regionale del Friuli
Venezia Giulia <<a rel="noreferrer" href="mailto:talk-it-fvg@openstreetmap.org">talk-it-fvg@openstreetmap.org</a>><br>
<b>Cc:</b> Golia <<a rel="noreferrer" href="mailto:drumplayer@virgilio.it">drumplayer@virgilio.it</a>><br>
<b>Oggetto:</b> Re: [OSM-FVG] Etichetta FVG: da
semplice nome a enciclopedia su mappa?</font>
<div> </div>
</div>
<div dir="auto">Pienamente d'accordo con te Fabio, il
nome dovrebbe essere univoco e quindi trovo abbia la
precedenza quello ufficiale a livello nazionale, poi
tutti i nomi nelle lingue minoritarie (altrettanto
importanti se non di più) vanno nei rispettivi campi
per correttezza formale.
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Nicola</div>
<div><br>
</div>
<div style="font-size:100%;color:rgb(0,0,0)" dir="auto" align="left">
<div>-------- Messaggio originale --------</div>
<div>Da: Damjan Gerl <<a rel="noreferrer" href="mailto:damjan@damjan.net">damjan@damjan.net</a>>
</div>
<div>Data: 18/07/25 11:51 (GMT+01:00) </div>
<div>A: <a rel="noreferrer" href="mailto:talk-it-fvg@openstreetmap.org">talk-it-fvg@openstreetmap.org</a>
</div>
<div>Oggetto: Re: [OSM-FVG] Etichetta FVG: da
semplice nome a enciclopedia su mappa?
</div>
<div><br>
</div>
</div>
<span style="font-family:Arial;font-size:medium">Mah,
per me potrebbe andare bene anche così, così si
vede subito la multilingualità della zona. Però
almeno che il nome sia scritto correttamente: in
italiano il nome ufficiale della regione è senza il
-, quindi "Friuli Venezia Giulia". Sbagliato in
name:it e name. Il nome sloveno è "Furlanija -
Julijska krajina", sbagliato in name ma corretto in
name:sl
<div><br>
</div>
<div>Damjan
<div><br>
</div>
<div><br>
<div>
<div style="border-left:3px solid rgb(0,0,0);padding-left:10px">
<div><span style="font-family:Arial;font-size:11px;color:rgb(95,95,95)">From</span><span style="font-family:Arial;font-size:12px;color:rgb(95,95,95);padding-left:5px">
"Moro Emanuele" <a rel="noreferrer" href="mailto:emanuele.moro@regione.fvg.it">emanuele.moro@regione.fvg.it</a></span></div>
<div><span style="font-family:Arial;font-size:11px;color:rgb(95,95,95)">To</span><span style="font-family:Arial;font-size:12px;color:rgb(95,95,95);padding-left:5px">
"OpenStreetMap Italy regional talk list
for Friuli Venezia Giulia - Lista
regionale del Friuli Venezia Giulia" <a rel="noreferrer" href="mailto:talk-it-fvg@openstreetmap.org">talk-it-fvg@openstreetmap.org</a></span></div>
<div><span style="font-family:Arial;font-size:11px;color:rgb(95,95,95)">Cc</span><span style="font-family:Arial;font-size:12px;color:rgb(95,95,95);padding-left:5px">
</span></div>
<div><span style="font-family:Arial;font-size:11px;color:rgb(95,95,95)">Date</span><span style="font-family:Arial;font-size:12px;color:rgb(95,95,95);padding-left:5px">
Fri, 18 Jul 2025 09:35:47 +0000</span></div>
<div><span style="font-family:Arial;font-size:11px;color:rgb(95,95,95)">Subject</span><span style="font-family:Arial;font-size:12px;color:rgb(95,95,95);padding-left:5px">
[OSM-FVG] R: Etichetta FVG: da semplice
nome a enciclopedia su mappa?</span></div>
<br>
<div>
<div>
<p><span style="font-size:11pt">Concordo,</span></p>
<p><span style="font-size:11pt">con
mappa-affetto,</span></p>
<p><span style="font-size:11pt">Emanuele</span></p>
<p><span style="font-size:11pt"> </span></p>
<div style="border-right:none;border-bottom:none;border-left:none;border-top:1pt solid rgb(225,225,225);padding:3pt 0cm 0cm">
<p><b><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif">Da:</span></b><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif"> Fabio Toffanin
<<a rel="noreferrer" href="mailto:fabiotofy@gmail.com">fabiotofy@gmail.com</a>>
<br>
<b>Inviato:</b> venerdì 18 luglio
2025 03:08<br>
<b>A:</b> OpenStreetMap Italy
regional talk list for Friuli
Venezia Giulia - Lista regionale
del Friuli Venezia Giulia <<a rel="noreferrer" href="mailto:talk-it-fvg@openstreetmap.org">talk-it-fvg@openstreetmap.org</a>><br>
<b>Oggetto:</b> [OSM-FVG]
Etichetta FVG: da semplice nome a
enciclopedia su mappa?</span></p>
</div>
<p> </p>
<div>
<p>Cari mapper tutti, friulani,
furlan, giuliani, veneti e pure
germanofoni, scrivo per segnalare
con un pizzico di ironia che da
qualche giorno l'etichetta della
nostra amata Regione è diventata…
più grande della Regione stessa!!!<br>
<br>
Mi riferisco al campo name che ora
ospita la seguente, IMPONENTE
dichiarazione di identità
linguistica: "Friuli-Venezia Giulia
/ Furlanija-Juliska Krajina /
Friûl-Vignesie Julie /
Friaul-Julisch Venezien"<br>
<br>
Insomma, non più bilingue, non più
trilingue… ma quadrilingue! Un bel
record da Guinness del mapping a mio
avviso. Con tutto il rispetto per le
minoranze linguistiche (e per chi ha
avuto la pazienza di digitare tutti
quei caratteri speciali che io non
saprei neanche da dove cominciare
per recuperarli), mi permetto di
dire che forse si sta un po’
esagerando. La mappa a mio avviso
così diventa illeggibile,
l’etichetta sovrasta letteralmente
la Regione già con un utilizzo su
schermo su computer... non oso
pensare su APP per smartphone.<br>
<br>
OSM prevede già i campi per gestire
elegantemente la varietà
linguistica. Il campo name, invece,
dovrebbe rispecchiare quello che si
vede comunemente in loco. E ditemi
voi: dove mai, nel nostro
territorio, avete visto un cartello
stradale con tutti e quattro i nomi
affiancati?<br>
<br>
Propongo di riportare un po’ di
sobrietà al FVG e lasciare al name
il nome principale (come da prassi),
delegando la bellezza del
multilinguismo ai campi
dedicati. Aggiungo anche che da
alcuni mesi, analogamente, si stanno
moltiplicando changeset anche sulle
città, paesi e località, dove il
campo name viene "gonfiato" con
liste multilingue degne di un
convegno ONU. E questo anche in
parti della nostra Regione dove,
diciamolo, i nomi in friulano di
quei paesi non sono mai stati usati
da nessuno. Forse sarebbe più utile
concentrare le energie su dati
mancanti o da migliorare, piuttosto
che su questi meri esercizi di merge
di tag già presenti multicampo in
campo unico.</p>
<div>
<p><br>
Attendo pareri, ma ovviamente
anche bastonate e – perché no –
una sana risata.<br>
Con mappa-affetto</p>
<div>
<p> </p>
</div>
<div>
<p>Fabio</p>
</div>
</div>
<div>
<p> </p>
</div>
<div>
<p><img style="width:2.1166in;height:1.95in" height="187" id="m_278517457334925800m_7840895786780752087x_Immagine_x0020_1" width="203" onmouseover="imageMousePointerUpdate(true)" onmouseout="imageMousePointerUpdate(false)"></p>
</div>
</div>
</div>
<font face="DecimaWE Rg"><font size="3.5"><br>
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<br>
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</div>
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Talk-it-fvg mailing list<br>
<a rel="noreferrer" href="mailto:Talk-it-fvg@openstreetmap.org">Talk-it-fvg@openstreetmap.org</a><br>
<a rel="noreferrer noreferrer" href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it-fvg">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it-fvg</a><br>
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