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Niccolo Rigacci ha scritto:
<blockquote cite="mid:20081206075544.GA3673@rigacci.org" type="cite">
<pre wrap="">On Sat, Dec 06, 2008 at 08:01:49AM +0100, niubii wrote:
</pre>
Tu dici che la liberazione dei dati per OSM è solo un mezzo per
ottenrere un risultato ben più importante: **FARE** la mappa <br>
<pre wrap="">libera. Perdonami, ma codesta visione è abbastanza "naif".
Anzitutto non si può pensare che OpenStreetMap sia **LA** mappa.</pre>
</blockquote>
Scusami Niccolo, ma nel messaggio di Niubii vi trovo scritto "<i>Per
OSM il fine non e' il
libero accesso a dati geografici (prodotti da altri), il fine e' quello
di realizzare una mappa digitale propria, mondiale, liberamente
accessibile.</i>", non trovo una frase che dica che OpenStreetMap sia
**LA** mappa.<br>
La tua risposta mi sembra legata a pregiudiziali (che non conosco) che
però stravolgono quello che effettivamente è scritto nel messaggio. <br>
Se vuoi dar una tirata di orecchi a tutti gli OSMers perchè privi di
coscienza cartografica, sei libero di farlo ma, per favore, mettiam da
parte le pregiudiziali.<br>
<br>
<blockquote cite="mid:20081206075544.GA3673@rigacci.org" type="cite">
<pre wrap="">
Chi si occupa di geomatica professionale sa che ci sono mappe che
per ora dentro OSM non ci stanno neanche a pigiarle. </pre>
</blockquote>
Questo è vero, ma di OSM io apprezzo il fatto di essere un inizio. Non
è il migliore nè il peggiore, ma è un primo passo. Ha dei limiti, va
migliorato, ma siamo qua per questo.<br>
<blockquote cite="mid:20081206075544.GA3673@rigacci.org" type="cite">
<pre wrap="">Basta
pensare alla terza dimensione (altezza), alle curve di livello
oppure ai dati catastali (lato dx e sx della strada, mica solo la
linea mediana! spigoli degli edifici, sottosuolo, ecc.).
</pre>
</blockquote>
Vero, ma non dimentico che il progetto si evolve grazie all'apporto di
varie collaborazioni. <br>
A titolo esemplificativo, penso che i mattacchioni degli speleologi,
degli alpinisti, dei trailrunners oltre ad alzare il grado alcoolico in
OSM possano dir la loro su curve di livello&co (al di là del fatto
che qualcuno sta lavorando anche su questo).<br>
<blockquote cite="mid:20081206075544.GA3673@rigacci.org" type="cite">
<pre wrap="">
Insomma OSM ha ottenuto risultati mirabolanti, ma se gli OSMers
pensano che **LA* cartografia finisca col TomTom si sbagliano di
grosso!
</pre>
</blockquote>
Spero che nessuno pensi che la cartografia finisca con zio Tommi&
TeleAtlas (o per lo meno ha sbagliato progetto e sito: su zio Tommi ci
sono ben altri siti)<br>
<blockquote cite="mid:20081206075544.GA3673@rigacci.org" type="cite">
<pre wrap="">
Altro punto che forse sfugge agli Osmers: </pre>
</blockquote>
Niccolo, e ke è?? Ci vuoi castigare tutti?? <span class="moz-smiley-s5"><span>
:-D </span></span><br>
<blockquote cite="mid:20081206075544.GA3673@rigacci.org" type="cite">
<pre wrap="">la pubblica
amministrazione spende ingenti risorse per **FARE** e **TENERE
AGGIORNATE** mappe che manco ci immaginiamo il livello di
dettaglio. Da questo punto di vista la comunità OSM ha speso
enormi risorse per duplicare questo sforzo, ma a mio parere è un
obiettivo ben più modesto (inteso come rapporto costi/benefici)
rispetto a liberare il dato che già esiste e già viene tenuto
aggiornato.
La mia idea è che il futuro di OSM non può essere quello di
rincorrere le mappe degli altri e nemmeno replicare gli sforzi
che non potrebbe mai replicare.
Ad esempio la certificazione del dato: è una cosa che costa, c'è
chi ne ha bisogno ed è disposto a spenderci. Una pubblica
amministrazione o anche un privato la può fare, mentre dentro il
modello OSM difficilmente riesci a metterla.
Il futuro dei dati geografici liberi io lo vedo così:
- Liberazione dei dati esistenti e futuri.
- Decine di altri progetti simili ad OSM, con la loro base di
dati specializzata.
- Creazione di strumenti che permettano l'interscambio tra basi
geografiche differenti, es. mappa certificata dalla
protezione civile <-> OSM, catasto <-> OSM, ecc.
</pre>
</blockquote>
Condivido gli obiettivi, ma concedimi un'annotazione:<br>
dal mio punto di vista, la liberazione dei dati è un obiettivo
fondamentale, ma è un obiettivo che ha bisogno di <span
class="moz-txt-citetags"></span> altri passi fatti in precedenza.<br>
<br>
Mi spiego con l'esempio del lavoro nei confronti della Regione Veneto
(di cui ti avevo informato)<br>
Chiedere un'autorizzazione per usare liberamente i dati e chiedere la
liberazione dei dati per me sono due cose ben differenti.<br>
La prima, per quanto complicato possa essere il cammino, costituisce il
primo passo che porta al confronto con qualche funzionario/dirigente e
OSM costituisce il casus per presentare un esempio di quello che
potrebbe essere un utilizzo. Il fatto che qualche altro funzionario di
una regione limitrofa abbia già fatto le sue valutazioni è un ottimo
precedente.<br>
<br>
La richiesta per liberazione dei dati compie un giro più ampio: passa,
infatti, anche per altre mani (tipo quelle di qualche consigliere
regionale) e qui scatta un'ulteriore opera di pressione che però parte
da un precedente e non si rifà solamente a quello che capita negli U.S.<br>
<br>
Magari non è il metodo migliore, ma è il metodo che ho appreso nel
corso del mio lavoro (che mi porta a relazionarmi anche con
amministrazioni pubbliche):<br>
lavoro nel commercio equo e solidale e ho imparato ad ancorare
l'idealismo ad una buona base di pragmatismo.<br>
<br>
Detto questo, ribadisco che sono un novello in OSM.<br>
Ho conosciuto OSM a partire da una segnalazione di Shorin Vsevolod
(il creatore del software gpsVP); in OSM ho imparato a conoscere Gfoss
(che mi ha permesso di rimetter naso sul GIS).<br>
Son grato a tutti e non ho pregiudiziali: quello che mi piacerebbe
vedere è una maggior collaborazione propositiva, senza recriminazioni.<br>
<br>
Ciao,<br>
Giorgio<br>
<br>
<br>
<br>
<pre class="moz-signature" cols="72">--
Dio diede a San Pietro le chiavi del paradiso e
a MacGyver il coltellino svizzero, così poteva entrare quando voleva
My contacts (if I don't reply, maybe I'm outdoor...):
45°49'52"/12°00'32"
mobile: +393286348448 (Wind)/+393398535858 (Tim)
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</pre>
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</html>