<br><br><div class="gmail_quote">2012/2/21 Matteo Quatrida <span dir="ltr"><<a href="mailto:matteo.quatrida@gmail.com">matteo.quatrida@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div class="gmail_quote"><div>Il marciapiede è per definizione un'area pedonale... in Italia c'è poi il malcostume di permettere la circolazione alle biciclette sui marciapiedi tramite segnaletica orizzontale e verticale, delimitando le aree (<i>segregated = yes</i>) o non delimitandole (<i>segregated = no</i>). Rimane comunque il fatto che transiti su un marciapiede, pensato, progettato e realizzato per i pedoni e non per i ciclisti.</div>
</div></blockquote><div><br>Non è come dici tu un "malcostume" italiano. <br>La circolazione delle biciclette sui marciapiedi con adeguata segnaletica è presente in numerosi paesi. Cito (non esaustivamente):<br>
-> Croazia (ricordo molto bene questo posto: <a href="http://osm.org/go/0IsmmfcfB--">http://osm.org/go/0IsmmfcfB--</a> dove viene usato highway=path, foot=designated, bicycle=designated [preferirei *=official], segregated=yes)<br>
-> Francia (come qui: <a href="http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=7931">http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=7931</a> dove ci sono anche delle immagini)<br>-> Danimarca (come riportato qui: <a href="http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2010-March/048820.html">http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2010-March/048820.html</a> piste ciclabili sui marciapiedi vengono chiamate sulla lista "Copenhagen style cycleways")<br>
-> Finlandia (qui: <a href="http://osm.org/go/0xPl9sZZb--">http://osm.org/go/0xPl9sZZb--</a> vengono usati alternativamente highway=path e highway=cycleway + i soliti tag)<br><br>Quindi non solo l'Italia ma anche i tanto decantati paesi nordici ;)<br>
Inoltre molte volte la pista ciclabile viene costruita affiancandola / allargando al/il marciapiede pre-esistente (e magari restringendo la sede stradale). Quindi non è che basta tracciare un po' di segnaletica orizzontale e mettere qualche cartello sul vecchio marciapiede largo 1 metro. <br>
</div><div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div class="gmail_quote"><div>Sugli altri marciapiedi è infatti vietata la circolazione delle biciclette e i pedoni fanno bene a lamentarsi della maleducazione di certi ciclisti.</div>
</div></blockquote><div><br>Qui non ci piove. Eventuali marciapiedi mappati [vedi esempi di Helsinki e Zagabria] dove sono permessi solo i pedoni sono bicycle=no<br><br> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div class="gmail_quote"><div>Secondo quanto riportato tabellato in [1], <i>highway = cycleway</i> già delimita un'area per la quale si ha: <i>bicycle=official</i>, sicché la chiave <i>bicycle</i> è una ripetizione sovrabbondante, non trovi?</div>
</div></blockquote><div><br>La pagina <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions</a> è per il momento (correggetemi se sbaglio) una proposta e basta, quindi non si tratta di una ripetizione finché i default non verranno implementati. <br>
E' poi logico che un highway=cycleway dovfrebbe implicare almeno un bicycle=designated ma è vero anche che esiste bicycle=official...<br> </div> <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div class="gmail_quote"><div>Qua invece sono costretto a dissentire. L'utilizzo di <i>highway = primary / secondary / tertiary / unclassified / residential / living_street / road / path</i> - e le ho elencate tutte - già prevedono implicitamente l'autorizzazione alla circolazione delle biciclette, dei pedoni e dei cavalli, sempre secondo [1].</div>
</div></blockquote><div><br>vedi sopra. <br><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div class="gmail_quote">
<div></div><div>Considerato che [1] è stata scritta in ambito internazionale e mancando, sempre in [1], una tabella specifica per l'Italia, credo sia corretto riferirsi alla tabella generale e adeguare le ciclopedonali italiane alla convenzione.</div>
</div></blockquote><div><br>Se manca si può mettere una tabella per l'Italia. Se abbiamo come gli altri paesi dell'elenco le nostre specificità perché dobbiamo adeguarci ?<br><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div class="gmail_quote">
<div><br></div><div>Tuttavia la pista ciclabile che in Trentino corre lungo il fiume Adige è anche pedonale, da qui la necessità di usare uno dei due esempi che sotto riporto:</div><div><br></div><div><i>highway = path</i></div>
<div><i><br></i></div><div>oppure</div><div><br></div><div><i>highway = cycleway</i></div><div><i>foot = designated</i></div><div><i>segregated = no</i></div><div><i><br></i></div><div>credo la differenza tra le due, così come sono state riportate, siano fa ricercarsi unicamente nel significato che vogliamo dare al<i> </i>valore <i>path </i>e al valore <i>cycleway</i>. <br>
</div></div></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div class="gmail_quote">
<div><br></div><div>Personalmente mi verrebbe da usare <i>path</i> per un percorso in mezzo alla campagna frequentato da pedoni e ciclisti, o per un sentiero montano, mentre <i>cycleway</i> la utilizzerei in presenza del segnale verticale di pista ciclabile, o ciclopedonale.</div>
</div></blockquote><div><br>Appunto. E' la conclusione a cui è giunta la comunità in precedenti discussioni.<br>Inoltre, la pagina <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bicycle">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bicycle</a> suggerisce la seconda ipotesi in presenza del segnale verticale di pista ciclabile, o ciclopedonale.<br>
Tuttavia, usare highway=path o highway=cycleway pare indifferente ai fini del routing o del rendering (per il rendering vedi Zagabria con highway=path bicycle=designated foot=designated renderizzato come highway=cycleway)<br>
<br>ciao<br>Tiziano<br><br><br>PS: nel mio precedente messaggio avevo fatto confusione tra foot/bicycle=designated/official e footway/cycleway=sidewalk, quindi non viene cancellata l'informazione sull'accesso legale come avevo sostenuto erroneamente<br>
</div></div>