<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html charset=windows-1252"></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><div><div style="orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; widows: 2; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><div style="font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: medium; orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; widows: 2; "><span lang="EN-US" style="font-size: 10pt; font-family: Cambria, serif; color: rgb(23, 54, 93); ">Caro Fra Mauro,</span></div><div style="font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: medium; orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; widows: 2; "><span lang="EN-US" style="font-size: 10pt; font-family: Cambria, serif; color: rgb(23, 54, 93); "><br></span></div><div style="font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: medium; orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; widows: 2; "><span lang="EN-US" style="font-size: 10pt; font-family: Cambria, serif; color: rgb(23, 54, 93); ">tu dici che sbaglio e io voglio spiegarmi meglio.</span></div><div style="font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: medium; orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; widows: 2; "><span lang="EN-US" style="font-size: 10pt; font-family: Cambria, serif; color: rgb(23, 54, 93); "><br></span></div><div style="font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: medium; orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; widows: 2; "><span lang="EN-US" style="font-size: 10pt; font-family: Cambria, serif; color: rgb(23, 54, 93); ">Non metto in dubbio che OSM possa essere stata utile anche per salvare delle vite, certo.</span></div><div style="font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: medium; orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; widows: 2; "><span lang="EN-US" style="font-size: 10pt; font-family: Cambria, serif; color: rgb(23, 54, 93); "><br></span></div><div style="font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: medium; orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; widows: 2; "><span lang="EN-US" style="font-size: 10pt; font-family: Cambria, serif; color: rgb(23, 54, 93); ">Ma il percorso che hanno seguito era privo di errori ?</span></div><div style="font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: medium; orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; widows: 2; "><span lang="EN-US" style="font-size: 10pt; font-family: Cambria, serif; color: rgb(23, 54, 93); "><br></span></div><div style="font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: medium; orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; widows: 2; "><span lang="EN-US" style="font-size: 10pt; font-family: Cambria, serif; color: rgb(23, 54, 93); ">Non lo sappiamo.</span></div><div style="font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: medium; orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; widows: 2; "><span lang="EN-US" style="font-size: 10pt; font-family: Cambria, serif; color: rgb(23, 54, 93); "><br></span></div><div style="font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: medium; orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; widows: 2; "><span lang="EN-US" style="font-size: 10pt; font-family: Cambria, serif; color: rgb(23, 54, 93); ">Comunque diciamo che tutto è filato liscio e l'operazione di salvataggio è andata a buon fine.</span></div><div style="font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: medium; orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; widows: 2; "><br></div><div style="font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; widows: 2; "><font color="#17365d" face="Cambria, serif"><span style="font-size: 13px;">Però, come nel caso di ieri, l'Italia è stata divisa in due fino a quando non me ne sono accorto.</span></font></div><div style="font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; widows: 2; "><font color="#17365d" face="Cambria, serif"><span style="font-size: 13px;"><br></span></font></div><div style="orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; widows: 2; "><font color="#17365d" face="Cambria, serif"><span style="font-size: 13px;">Ed è stato un caso, me ne sono accorto solo perché stavo provando un navigatore.</span></font></div><div style="orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; widows: 2; "><font color="#17365d" face="Cambria, serif"><span style="font-size: 13px;"><br></span></font></div><div style="orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; widows: 2; "><font color="#17365d" face="Cambria, serif"><span style="font-size: 13px;">Quindi quello che voglio dire è che OSM è affidabile diciamo al 90% e quel 10% sarà costante con errori più o meno gravi.</span></font></div><div style="orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; widows: 2; "><font color="#17365d" face="Cambria, serif"><span style="font-size: 13px;"><br></span></font></div><div style="orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; widows: 2; "><div><font color="#17365d" face="Cambria, serif"><span style="font-size: 13px; ">Non ho detto di eliminare utenti che non mettono i nomi sulle strade o mappano solo landuse, forse l'ha detto qualcun' altro.</span></font></div><div><font color="#17365d" face="Cambria, serif"><span style="font-size: 13px; "><br></span></font></div></div><div style="orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; widows: 2; "><font color="#17365d" face="Cambria, serif"><span style="font-size: 13px;">Poi non ho neanche detto di 'sparare' sugli utenti dico solo che una o più forme di protezione e di notifica delle modifiche in corso, contribuirebbero a ridurre quel 10%.</span></font></div><div style="orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; widows: 2; "><font color="#17365d" face="Cambria, serif"><span style="font-size: 13px;"><br></span></font></div><div style="orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; widows: 2; "><font color="#17365d" face="Cambria, serif"><span style="font-size: 13px;">Questo perché uno che usa un navigatore si aspetta sempre si poter raggiungere una località anche dopo ogni aggiornamento.</span></font></div><div style="orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; widows: 2; "><font color="#17365d" face="Cambria, serif"><span style="font-size: 13px;"><br></span></font></div><div style="orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; widows: 2; "><font color="#17365d" face="Cambria, serif"><span style="font-size: 13px;">E questo con OSM al momento non è garantito.</span></font></div><div style="orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; widows: 2; "><font color="#17365d" face="Cambria, serif"><span style="font-size: 13px;"><br></span></font></div><div style="orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; widows: 2; "><br></div><div style="orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; widows: 2; "><span style="font-size: 13px; color: rgb(23, 54, 93); font-family: Cambria, serif; ">Ciao,</span></div><div style="orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; widows: 2; "><font color="#17365d" face="Cambria, serif"><span style="font-size: 13px;"><br></span></font></div><div style="orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; widows: 2; "><font color="#17365d" face="Cambria, serif"><span style="font-size: 13px;">Omar </span></font></div><div style="orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; widows: 2; "><font color="#17365d" face="Cambria, serif"><span style="font-size: 13px;"><br></span></font></div></div><br class="Apple-interchange-newline"><br class="Apple-interchange-newline">
</div>
<br><div><div>Il giorno 07/mar/2013, alle ore 00:21, Fra Mauro <<a href="mailto:framauroosm@yahoo.it">framauroosm@yahoo.it</a>> ha scritto:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite">Caro Omar,<br>permettimi di darti del tu.<br>Permettimi anche di dirti molto sinceramente che sbagli.<br><br>Ti spiego perché dico "sbagli" e non dico "non sono d'accordo con te". <br><br>Tu dici che i dati così saranno sempre non usabili e non potranno mai essere usati in applicazioni "mission critical",<br>come trovare la strada di casa o del cinema, o di ....<br><br>Smentire la seconda affermazione è semplice.<br>Quando sarà possibile usare i dati OSM per applicazioni mission critical?<br>Già è successo. Dal 2010<br>Permettimi un link: <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hot">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hot</a><br>Ad Haiti i dati di OSM sono stati usati da persone di vari enti per salvare vite.<br>Penso sia abbastanza mission critical<br>Se ti guardi i video del <a href="http://wherecamp.eu">wherecamp.eu</a> fatto a Roma e ti ascolti mapping shit @markiliffe<br>scoprirai che tutto sommato anche lì si parla di migliorare la qualità della vita, e di salvare qualche vita<br>(scusa ma non ritrovo il link al video al volo)<br><br>in altri contesti, più vicini a noi, già ora i dati di OSM sono usati per per il routing in siti<br>abbastanza usati<br><br><br>Veniamo poi al discorso dell'usabilità, della qualità, ...<br>Le tue affermazioni sembrano poter essere sintetizzate così: <br><br>"OSM non funziona bene perché chiunque può venire e fare casino. Dobbiamo bloccare chi arriva, fargli corsi, esami, patenti a punti, ..."<br>ancora più in sintesi:<br>"il crowdsourcing non funziona per dei dati di qualità"<br>Questo è quello che diceva anche l'Encyclopaedia Britannica<br>Poi su Nature è uscito questo articolo:<br><a href="http://www.nature.com/nature/journal/v438/n7070/full/438900a.html">http://www.nature.com/nature/journal/v438/n7070/full/438900a.html</a><br>doi:10.1038/438900a<br>L'articolo è del dicembre 2005, stiamo nel 2013...<br>Analogamente sono usciti molti articoli scientifici che dimostrano una crescita della qualità dei dati in OSM.<br>Quindi è dimostrato che è possibile che iniziative del genere si autoorganizzino. <br><br>Ormai è dimostrato scientificamente.<br><br>Questo non toglie ce non c'è nessuna garanzia che il processo funzioni per tutte le iniziative di questo tipo.<br>I problemi che tu poni sono sentiti da tempo (un esempio colorito http://www.flickr.com/photos/vicchi/4428321047/)<br>Per affrontarli, analogamente a quanto fatto in wikipedia, si cercano varie strade:<br>* fornire strumenti che permettano di trovare gli errori (o vandalismi) rapidamente<br>* fornire strumenti che permettano di segnalare gli errori (o vandalismi) rapidamente<br>* fornire strumenti, gli editor dati, sempre più semplici e chiari (iD, per esempio)<br>* aiutare i neofiti a diventare utenti<br>* ....<br><br>Tieni presente che non è così semplice capire quando un neofita è un vandalo o uno "di passaggio"<br>Ad esempio: http://sosm.ch/about/board/simon-poole/<br>"Simon created his OSM account in January 2009, but didn’t start mapping till one year later ."<br>Cioè ha iniziato a mappare dopo un anno dalla creazione dell'account.<br>Però ora è membro del OSMF licence working group<br>e se visiti il suo sito (http://qa.poole.ch/) vedrai che contribuisce anche con strumenti per la verifica della qualità del dato<br>da lui sviluppati.<br><br>In wikipedia c'è la sandbox. Però nessuno impedisce a nessun altro di andare a modificare un articolo "in produzione".<br>Non ti devi neanche registrare al sito per poterlo fare.<br>E DEVE essere così. Perché così funziona il crowdsourcing.<br>E il crowdsourcing può funzionare.<br>Noi utenti possiamo correggere, creare strumenti, .... Però bannare è davvero l'extrema ratio, non quello che si fa per tutti i neofiti.<br><br><br>E poi ognuno mappa quello che vuole. Se io voglio mappare gli alberi del parco sotto casa perché<br>mi piace il verde, sono ambientalista, devo farci una tesi universitaria, voglio sapere dove portare il cane a far pipì, ...<br>va bene. Io mappo una cosa che mi interessa e OSM ha dei dati di qualità.<br>Perché DEVO mappare i nomi delle strade?<br>Dove sta scritto?<br>Ho visto gente mappare elettrodotti. Bene. Mi dovesse saltare in mente di fare una stima dell'inquinamento elettromagnetico<br>nel mio comune saprei dove trovare dei dati. <br><br><br>Un saluto e buon mappare<br><br> Fra Mauro<br><br><br>----- Messaggio originale -----<br>Da: Luca Delucchi <lucadeluge@gmail.com><br>A: openstreetmap list - italiano <talk-it@openstreetmap.org><br>Cc: <br>Inviato: Mercoledì 6 Marzo 2013 23:15<br>Oggetto: Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo<br><br>Il 06 marzo 2013 20:09, Omar Bettin<br><o.bettin@informaticaindustriale.it> ha scritto:<br><blockquote type="cite">Capisco perfettamente cosa intendi per ospitale, open & closed.<br><br>Però la mappa per essere riconosciuta tale non deve contenere errori<br>madornali come questo:<br><br>http://www.openstreetmap.org/?lat=43.5263&lon=11.59408&zoom=17<br><br></blockquote><br>continuo a non vedere l'errore<br><br><blockquote type="cite"><br>Ossia fondere due rami d'autostrada inversi in un unico nodo!<br><br></blockquote><br>si vede che qualcuno l'ha già corretto... :-)<br><br><blockquote type="cite"><br>Bisogna decidere se diventare seri o restare pressappochisti..<br><br></blockquote><br>io sono serio e lo uso al lavoro (centro di ricerca) per molti scopi.<br><br>PS<br>Leggiti questa pagina prima di rispondere alla prossima mail<br>http://it.wikipedia.org/wiki/Netiquette ;-)<br><br>-- <br>ciao<br>Luca<br><br>http://gis.cri.fmach.it/delucchi/<br>www.lucadelu.org<br><br>_______________________________________________<br>Talk-it mailing list<br>Talk-it@openstreetmap.org<br>http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it<br><br><br>_______________________________________________<br>Talk-it mailing list<br>Talk-it@openstreetmap.org<br>http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it<br></blockquote></div><br></body></html>