<div dir="auto">Meglio provare a prediligere la sicurezza ed evitare che qualche sprovveduto prenda per sentiero un tratto di arrampicata anche se facile. I dislivelli ed i tempi sono una informazione utile ma secondaria in questo caso. Puoi sempre ricalcolarli al ribasso per il tratto che metti in relazione.<div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Alfredo</div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Il 16 Ott 2017 7:38 AM, "angelo mornata" <<a href="mailto:angelo.mornata@hotmail.it">angelo.mornata@hotmail.it</a>> ha scritto:<br type="attribution"><blockquote class="quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div id="m_638379125626522044divtagdefaultwrapper" style="font-size:12pt;color:#000000;font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif" dir="ltr">
<p>Scusate ma, usando sac_scale per il tratto alpinistico non <b>perdiamo tempistica e dislivello</b> del sopracitato?<br>
</p>
<p>Vi sembra giusto farlo?<br>
</p>
<p>Grazie per la pazienza</p>
<p>Angelo<br>
</p>
<div style="color:rgb(0,0,0)">
<div>
<hr style="display:inline-block;width:98%">
<div id="m_638379125626522044x_divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font style="font-size:11pt" face="Calibri, sans-serif" color="#000000"><b>Da:</b> matteocalosi <<a href="mailto:matteocalosi@gmail.com" target="_blank">matteocalosi@gmail.com</a>><br>
<b>Inviato:</b> domenica 15 ottobre 2017 12:13<br>
<b>A:</b> <a href="mailto:talk-it@openstreetmap.org" target="_blank">talk-it@openstreetmap.org</a><br>
<b>Oggetto:</b> Re: [Talk-it] Ultimo tratto relazione Alpinistica</font>
<div> </div>
</div>
</div>
<font size="2"><span style="font-size:10pt">
<div class="m_638379125626522044PlainText"><div class="elided-text">Se non ci sono indicazioni/segnavia non mettere nessuna ref e nessuna<br>
relazione sentiero, solo la way con le tag appropriate. Io non metterei<br>
cai_scale in questo caso, sac_scale va sicuramente bene anche per tratti<br>
(semi)alpinistici di questo tipo (scrambling, non vie di roccia vere e<br>
proprie), altrimenti cosa esisterebbero a fare i gradi T4-T6? Per me "via<br>
normale cima x" va bene come nome way.<br>
<br>
La relazione andrebbe messa invece sul sentiero per il bivacco (23?) ma in<br>
realtà andrebbe messa a partire da zero su tutti i sentieri della zona che è<br>
da questo punto di vista completamente vuota.<br>
<br>
<br>
voschix wrote<br>
> forse aiuta in questa discussione<br>
> alpino (it) = alpine (en)<br>
> alpinistico (it) = mountaineering (en)<br>
> <br>
> Sac scale:<br>
> <<a href="http://www.sac-cas.ch/it/in-cammino/scale-della-difficolta.html>" target="_blank">http://www.sac-cas.ch/it/<wbr>in-cammino/scale-della-<wbr>difficolta.html></a>;<br>
> <a href="http://www.sac-cas.ch/fileadmin/sac/PDF-Dateien/" id="m_638379125626522044LPlnk175181" target="_blank">
http://www.sac-cas.ch/<wbr>fileadmin/sac/PDF-Dateien/</a><br>
> Unterwegs/Schwierigkeitsskala/<wbr>Scala_di_difficolta_per_gite_<br>
> escursionistiche-trekking.pdf<br>
> <<a href="http://www.sac-cas.ch/it/in-cammino/scale-della-difficolta.html>" target="_blank">http://www.sac-cas.ch/it/<wbr>in-cammino/scale-della-<wbr>difficolta.html></a>;<br>
> è solo applicabile per trekking alpino, non per tratti alpinistici<br>
> <br>
> <<a href="http://www.sac-cas.ch/it/in-cammino/scale-della-difficolta.html>" target="_blank">http://www.sac-cas.ch/it/<wbr>in-cammino/scale-della-<wbr>difficolta.html></a>;<br>
> <br>
> <<a href="http://www.sac-cas.ch/it/in-cammino/scale-della-difficolta.html>" target="_blank">http://www.sac-cas.ch/it/<wbr>in-cammino/scale-della-<wbr>difficolta.html></a>;<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> 2017-10-15 10:42 GMT+02:00 angelo mornata <<br>
<br>
> angelo.mornata@<br>
<br>
> >:<br>
> <br>
>> <a href="https://www.vienormali.it/montagna/cima_scheda.asp?cod=2247" id="m_638379125626522044LPlnk829903" target="_blank">
https://www.vienormali.it/<wbr>montagna/cima_scheda.asp?cod=<wbr>2247</a>
</div><div id="m_638379125626522044LPBorder_GT_15081317940490.18539894210413588" style="margin-bottom:20px;overflow:auto;width:100%;text-indent:0px">
<table id="m_638379125626522044LPContainer_15081317940350.6185531391700003" style="width:90%;background-color:rgb(255,255,255);overflow:auto;padding-top:20px;padding-bottom:20px;margin-top:20px;border-top:1px dotted rgb(200,200,200);border-bottom:1px dotted rgb(200,200,200)" cellspacing="0">
<tbody>
<tr style="border-spacing:0px" valign="top">
<td id="m_638379125626522044ImageCell_15081317940370.9018201168108363" style="width:250px;display:table-cell;padding-right:20px" colspan="1">
<div id="m_638379125626522044LPImageContainer_15081317940380.5983531092845044" style="background-color:rgb(255,255,255);height:187px;margin:auto;display:table;width:250px">
<a id="m_638379125626522044LPImageAnchor_15081317940400.9926697322630971" style="display:table-cell;text-align:center" href="https://www.vienormali.it/montagna/cima_scheda.asp?cod=2247" target="_blank"><img style="display:inline-block;max-width:250px;max-height:250px;height:187px;width:250px;border-width:0px;vertical-align:bottom" id="m_638379125626522044LPThumbnailImageID_15081317940400.7216468489158232" width="250" height="187" src="https://www.vienormali.it/images/fotocime/2247_cimadimalvedello1.jpg"></a></div>
</td>
<td id="m_638379125626522044TextCell_15081317940430.019446115486650317" style="vertical-align:top;padding:0px;display:table-cell" colspan="2"><div class="quoted-text">
<div id="m_638379125626522044LPRemovePreviewContainer_15081317940430.7662829368421171"></div>
<div id="m_638379125626522044LPTitle_15081317940430.45497369923995334" style="color:rgb(0,120,215);font-weight:400;font-size:21px;font-family:"wf_segoe-ui_light","Segoe UI Light","Segoe WP Light","Segoe UI","Segoe WP",Tahoma,Arial,sans-serif;line-height:21px">
<a id="m_638379125626522044LPUrlAnchor_15081317940450.5403875803855253" style="text-decoration:none" href="https://www.vienormali.it/montagna/cima_scheda.asp?cod=2247" target="_blank">Cima di Malvedello via normale - Relazione scalata Cima di ...</a></div>
</div><div class="elided-text"><div id="m_638379125626522044LPMetadata_15081317940460.10102459478862924" style="margin:10px 0px 16px;color:rgb(102,102,102);font-weight:400;font-family:"wf_segoe-ui_normal","Segoe UI","Segoe WP",Tahoma,Arial,sans-serif;font-size:14px;line-height:14px">
<a href="http://www.vienormali.it" target="_blank">www.vienormali.it</a></div>
<div id="m_638379125626522044LPDescription_15081317940480.0169187516064101" style="display:block;color:rgb(102,102,102);font-weight:400;font-family:"wf_segoe-ui_normal","Segoe UI","Segoe WP",Tahoma,Arial,sans-serif;font-size:14px;line-height:20px;max-height:100px;overflow:hidden">
Cima di Malvedello: descrizione della via normale di salita a Cima di Malvedello nel gruppo Masino con itinerario, tempi e difficoltà (relazione del 16/06/2012 di ...</div>
</div></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div><div class="elided-text">
<br>
>> <<a href="https://www.vienormali.it/montagna/cima_scheda.asp?cod=2247>" target="_blank">https://www.vienormali.it/<wbr>montagna/cima_scheda.asp?cod=<wbr>2247></a>;<br>
>> Cima di Malvedello via normale - Relazione scalata Cima di ...<br>
>> <<a href="https://www.vienormali.it/montagna/cima_scheda.asp?cod=2247>" target="_blank">https://www.vienormali.it/<wbr>montagna/cima_scheda.asp?cod=<wbr>2247></a>;<br>
>> <a href="http://www.vienormali.it" id="m_638379125626522044LPlnk76261" target="_blank">www.vienormali.it</a><br>
>> Cima di Malvedello: descrizione della via normale di salita a Cima di<br>
>> Malvedello nel gruppo Masino con itinerario, tempi e difficoltà<br>
>> (relazione<br>
>> del 16/06/2012 di ...<br>
>> *Situazione fisica della via dal bivacco*: nessun segno di vernice,<br>
>> nessuna traccia, 4/5 ometti non contigui, nessuna croce di vetta,<br>
>> praticamtente via per chi ha esperienza alpinistrica, non particolarmente<br>
>> difficile confermo la difficolta F scala CAI Alpinismo.<br>
>><br>
>><br>
>> *Situazione grafica in OSM prima del mio inserimento*: Giorgio83 con<br>
>> metodo sac_scale ha tracciato il sentiero che da Poira di Civo sale al<br>
>> Bivacco, e una via alpinistica più diretta che sale alla cima.<br>
>><br>
>><br>
>> *Situazione grafica in OSM attuale*: ho rivisto sentiero, aggiungento<br>
>> cartelli, tratti di sentiero esistenti ma non tracciati nei pressi di Pra<br>
>> Soccio e ultimo tratto prima di arrivare al Bivacco, ho completato il<br>
>> nome<br>
>> del bivacco inserendo i nomi, non solo i cognomi a cui è dedicato, ho<br>
>> inserito il fondo del percorso(ground, gravel ecc....) rispettosamente<br>
>> non<br>
>> ho toccato sac_scale esistente, in fine ho inserito traccia che arriva in<br>
>> cima dal canalone.<br>
>><br>
>><br>
>> *Attualmente manca*: Pendenze e relazione.<br>
>><br>
>><br>
>> *Considerazioni personali*: anche a me piace una relazione unica, la<br>
>> difficoltà da inserire è quella più alta del percorso, in questo caso F<br>
>> (alpinistica passaggi su roccia di 1° grado).<br>
>><br>
>><br>
>> *Dubbi d'inserimento*: *nome*... " Cima di Malvedello via normale"... o<br>
>> cos'altro?<br>
>><br>
>> <wbr> *ref*.... quale ref?<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> Spero che le indicazioni fornite siano sufficenti e che non portino a<br>
>> discussioni logorroiche ma pratiche.<br>
>><br>
>><br>
>> P.s. Sarò presente al "secondo corso di formazione per operatori<br>
>> sentieri"<br>
>> che si terrà sabato 21 ottobre dalle 09 alle 17 presso Casa Alpina "La<br>
>> Montanina" Via per Campelli 23821 Piani dei Resinelli, Organizzato dal<br>
>> Cai<br>
>> Riccardo Cassin Lecco e a cui parteciperà sicuramente anche un Vostro<br>
>> rappresentante.<br>
>><br>
>><br>
>> Nella speranza di un futuro incontro un gentile saluto<br>
>><br>
>><br>
>> Angelo<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> ------------------------------<br>
>> *Da:* Alfredo Gattai <<br>
<br>
> alfredo.gattai@<br>
<br>
> ><br>
>> *Inviato:* domenica 15 ottobre 2017 00:04<br>
>> *A:* openstreetmap list - italiano<br>
>> *Oggetto:* Re: [Talk-it] Ultimo tratto relazione Alpinistica<br>
>><br>
>> In effetti nella proposta relativa al cai_scale e nella wiki abbiamo<br>
>> scritto che il cai_scale e' per la relazione. Non e' che abbiamo<br>
>> "proibito"<br>
>> di metterlo sulla way ma non avrebbe molto senso farlo. il sac_scale gia'<br>
>> universalmente adottato assolve a questo compito di distinguere le<br>
>> singole<br>
>> way, il cai_scale per il suolo italiano mette a disposizione di tutti la<br>
>> valutazione del CAI sull'interezza del percorso.<br>
>><br>
>> Il caso in questione e' particolarmente interessante perche' affronta un<br>
>> problema non molto dibattuto fino ad ora.<br>
>> Che cosa si intente per tratto alpinistico? La sac_scale prevede tratti<br>
>> di<br>
>> "path-sentiero" con difficolta' alpinistiche e questo di per se puo'<br>
>> essere<br>
>> fuorviante perche' comunemente chi fa alpinismo nonostante le chiami<br>
>> "vie"<br>
>> ha ben chiara la differenza fra una via alpinistica ed un sentiero.<br>
>><br>
>> Dal mio punto di vista forse highway=path nonostante sia corredato di un<br>
>> sac_scale=difficult_alpine_<wbr>hiking non rappresenta adeguatamente quei<br>
>> tratti che una persona esperta affronterebbe solo corredato di imbraco,<br>
>> corda e materiale per proteggersi (chiodi, nut, friends)<br>
>><br>
>> Dato che sembra ormai aver preso piede highway=via_ferrata per tutti quei<br>
>> tratti attrezzati con cavi, pioli, etc forse bisognerebbe ipotizzare una<br>
>> highway=climb o qualcosa del genere.<br>
>><br>
>> Esiste gia' una proposta per climbing route ma che e' specifica e vere e<br>
>> proprie vie di arrampicata infatti spesso possono essere rappresentate<br>
>> solo<br>
>> con un nodo o al massimo due molto vicini.<br>
>><br>
>> Non conosco la via in questione quindi dare un giudizio e' difficile ma<br>
>> direi che la proposta di Volker e' un'idea se il percorso nella sua<br>
>> interezza non eccede la cai_scale=EEA ma se e' piu' difficile forse<br>
>> conviene fare la relazione solo per il tratto non alpinistico e lasciare<br>
>> per il tratto alpinistico solo la way con un sac_scale adeguato.<br>
>><br>
>> Se hai un esempio fotografico o se hai informazioni sulla via in<br>
>> questione<br>
>> da consultare potremmo usarla come caso di studio.<br>
>><br>
>> Ciao<br>
>> Alfredo<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> 2017-10-14 22:56 GMT+02:00 Ivo Reano <<br>
<br>
> reanoivo@<br>
<br>
> >:<br>
>><br>
>>> Interessante questa distinzione tra il sac_scale sulla way, accettata in<br>
>>> modo universale e il cai_scale sulla relazione.<br>
>>><br>
>>> Mi piacerebbe sentire cosa dice Alfredo e il sosec<br>
>>> Però devo aggiungere che da neofito per i sentieri a catasto regionale<br>
>>> di<br>
>>> cui sto creando le relazioni, effettivamente ho già fatto cosi:<br>
>>> il sac_scale lo lascio cosi com'è se presente e sul percorso metto<br>
>>> quello<br>
>>> deciso dal rilevatore che corrisponde al valore più impegnativo<br>
>>> dell'intero<br>
>>> percorso.<br>
>>> Non è detto che sia la parte finale, a volte, raro certamente, è un<br>
>>> tratto intermedio che presenta difficoltà superiori al resto.<br>
>>> In effetti convincere i nuovi rilevatori che la scala del percorso è la<br>
>>> massima e non la media è difficile. Però questa è una regola!<br>
>>><br>
>>> Il giorno 14 ottobre 2017 11:44, Volker Schmidt <<br>
<br>
> voschix@<br>
<br>
> > ha<br>
>>> scritto:<br>
>>><br>
>>>> Il sac_scale <<a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:sac_scale>" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.<wbr>org/wiki/Key:sac_scale></a>;<br>
>>>> va<br>
>>>> messo sul way individuale e può variare da pezzo a pezzo del sentiero.<br>
>>>> Il tag cai_scale<br>
>>>> <<a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/cai_scale>" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.<wbr>org/wiki/Proposed_features/<wbr>cai_scale></a>;<br>
>>>> (ancora in fase di proposta) si applica al sentiero nella sua totalità<br>
>>>> (e<br>
>>>> solo in Italia). Quindi andrebbe sulla relazione e non sui ways<br>
>>>> individuali<br>
>>>> che compongono il sentiero.<br>
>>>> Nel tuo caso, dove c'è una parte del sentiero che è più facile ed una,<br>
>>>> successiva, più impegnativa, si potrebbe pensare a due relazioni<br>
>>>> raccolti<br>
>>>> in una super-relazione, mettendo valori di cai_scale diversi sulle due<br>
>>>> relazioni.<br>
>>>> Il tag ref contiene sempre il numero del sentiero, cioè il sentiero<br>
>>>> SATxyz o CAIxyz o AVSxyz il valore numerico "xyz". In casi dove non c'è<br>
>>>> numero, ma una lettera o una combinazione di lettera e numero riporti<br>
>>>> questi.<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> 2017-10-14 10:28 GMT+02:00 Cascafico Giovanni <<br>
<br>
> cascafico@<br>
<br>
> >:<br>
>>>><br>
>>>>> Direi di no: la difficoltà per chi intraprende il percorso della<br>
>>>>> relazione é sempre quella del tratto peggiore è il viaggiatore é<br>
>>>>> meglio lo<br>
>>>>> sappia.<br>
>>>>><br>
>>>>> Se hai info dettagliate, assegna i relativi tag alle way, spezzandole<br>
>>>>> all'occorrenza.<br>
>>>>><br>
>>>>> Il 14/ott/2017 08:57, "angelo mornata" <<br>
<br>
> angelo.mornata@<br>
<br>
> > ha<br>
>>>>> scritto:<br>
>>>>><br>
>>>>>> In una Relazione, quando l'ultimo tratto è alpinistico va Divisa, e<br>
>>>>>> fatta una relazione a parte per il suddetto tratto?<br>
>>>>>><br>
>>>>>> Esempio: Partenza, arrivo al bivacco una relazione, bivacco cima<br>
>>>>>> un'altra relazione?<br>
>>>>>><br>
>>>>>><br>
>>>>>> Che Ref va messo su una via Alpinistica?<br>
>>>>>><br>
>>>>>><br>
>>>>>> Grazie e scusate l'ignoranza<br>
>>>>>><br>
>>>>>><br>
>>>>>> Angelo<br>
>>>>>><br>
>>>>>> ______________________________<wbr>_________________<br>
>>>>>> Talk-it mailing list<br>
>>>>>> <br>
<br>
> Talk-it@<br>
<br>
>>>>>> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it" id="m_638379125626522044LPlnk181747" target="_blank">
https://lists.openstreetmap.<wbr>org/listinfo/talk-it</a>
</div><div id="m_638379125626522044LPBorder_GT_15081317943120.3840595386428416" style="margin-bottom:20px;overflow:auto;width:100%;text-indent:0px">
<table id="m_638379125626522044LPContainer_15081317943080.8966235369143011" style="width:90%;background-color:rgb(255,255,255);overflow:auto;padding-top:20px;padding-bottom:20px;margin-top:20px;border-top:1px dotted rgb(200,200,200);border-bottom:1px dotted rgb(200,200,200)" cellspacing="0">
<tbody>
<tr style="border-spacing:0px" valign="top">
<td id="m_638379125626522044TextCell_15081317943090.5432084813420263" style="vertical-align:top;padding:0px;display:table-cell" colspan="2">
<div id="m_638379125626522044LPRemovePreviewContainer_15081317943100.02113958165934915"></div>
<div id="m_638379125626522044LPTitle_15081317943100.4875102609318368" style="color:rgb(0,120,215);font-weight:400;font-size:21px;font-family:"wf_segoe-ui_light","Segoe UI Light","Segoe WP Light","Segoe UI","Segoe WP",Tahoma,Arial,sans-serif;line-height:21px">
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<div id="m_638379125626522044LPMetadata_15081317943110.2100054896261494" style="margin:10px 0px 16px;color:rgb(102,102,102);font-weight:400;font-family:"wf_segoe-ui_normal","Segoe UI","Segoe WP",Tahoma,Arial,sans-serif;font-size:14px;line-height:14px">
<a href="http://lists.openstreetmap.org" target="_blank">lists.openstreetmap.org</a></div>
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Il tuo indirizzo email: Il tuo nome (opzionale): Devi inserire una password personale. Questo ti garantirà solo una minima sicurezza, ma impedirà ad altri di ...</div>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div><div class="quoted-text">
<br>
>>>>>><br>
>>>>>><br>
>>>>> ______________________________<wbr>_________________<br>
>>>>> Talk-it mailing list<br>
>>>>> <br>
<br>
> Talk-it@<br>
<br>
>>>>> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it" id="m_638379125626522044LPlnk740969" target="_blank">
https://lists.openstreetmap.<wbr>org/listinfo/talk-it</a>
</div><div id="m_638379125626522044LPBorder_GT_15081318251600.672561373942841" style="margin-bottom:20px;overflow:auto;width:100%;text-indent:0px">
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<tbody>
<tr style="border-spacing:0px" valign="top">
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Il tuo indirizzo email: Il tuo nome (opzionale): Devi inserire una password personale. Questo ti garantirà solo una minima sicurezza, ma impedirà ad altri di ...</div>
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Il tuo indirizzo email: Il tuo nome (opzionale): Devi inserire una password personale. Questo ti garantirà solo una minima sicurezza, ma impedirà ad altri di ...</div>
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Sent from: <a href="http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html" id="m_638379125626522044LPlnk19192" target="_blank">
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<a id="m_638379125626522044LPUrlAnchor_15081318570020.40209061592384454" style="text-decoration:none" href="http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html" target="_blank">GIS - Italy General | Mailing List Archive</a></div>
<div id="m_638379125626522044LPMetadata_15081318570030.55263991799342" style="margin:10px 0px 16px;color:rgb(102,102,102);font-weight:400;font-family:"wf_segoe-ui_normal","Segoe UI","Segoe WP",Tahoma,Arial,sans-serif;font-size:14px;line-height:14px">
<a href="http://gis.19327.n8.nabble.com" target="_blank">gis.19327.n8.nabble.com</a></div>
<div id="m_638379125626522044LPDescription_15081318570040.7238263731432333" style="display:block;color:rgb(102,102,102);font-weight:400;font-family:"wf_segoe-ui_normal","Segoe UI","Segoe WP",Tahoma,Arial,sans-serif;font-size:14px;line-height:20px;max-height:100px;overflow:hidden">
Italy General forum and mailing list archive. This is the Italian mailing list.</div>
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<table id="m_638379125626522044LPContainer_15081318881260.315255123875003" style="width:90%;background-color:rgb(255,255,255);overflow:auto;padding-top:20px;padding-bottom:20px;margin-top:20px;border-top:1px dotted rgb(200,200,200);border-bottom:1px dotted rgb(200,200,200)" cellspacing="0">
<tbody>
<tr style="border-spacing:0px" valign="top">
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<div id="m_638379125626522044LPMetadata_15081318881290.7907684027775433" style="margin:10px 0px 16px;color:rgb(102,102,102);font-weight:400;font-family:"wf_segoe-ui_normal","Segoe UI","Segoe WP",Tahoma,Arial,sans-serif;font-size:14px;line-height:14px">
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Il tuo indirizzo email: Il tuo nome (opzionale): Devi inserire una password personale. Questo ti garantirà solo una minima sicurezza, ma impedirà ad altri di ...</div>
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