<div dir="ltr">Il giorno 14 dicembre 2017 21:26, Aury88 <span dir="ltr"><<a href="mailto:spacedriver88@gmail.com" target="_blank">spacedriver88@gmail.com</a>></span> ha scritto:<br><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Catonano wrote<br>
<span>> e se io mi devo aspettare di farmi rovinare il lavoro da "inesperti" non<br>
> lo<br>
> faccio dall'inizio<br>
><br>
> Per questo se ne discute qui<br>
><br>
> Invece di pretendere di conservare la caratterizzaione di "inesperto"<br>
> dovreste imparare a usare le relazioni ed essere cosìi un po'meno<br>
> inesperti<br>
<br>
</span> non pretendo di conservare alcunchè  e (grazie) so usare perfettamente le<br>
relazioni (quelle ben documentate) e le uso quando servono e sono<br>
necessarie.personalmente  non pretendo nulla, ma mi aspetto in un progetto<br>
come osm che quando si fanno delle scelte/proposte si facciano tenendo in<br>
considerazione chi effettivamente inserisce i dati che, mi spiace dirlo,<br>
nella maggior parte dei casi non sono ne esperti ne lo vogliono diventare.<br>
questa è la situazione ed è dovuta al fatto che OSM è nato così e senza<br>
imporre criteri di accesso/contributo basati su sperienza/conoscenza.<br>
Grazie a questo fatto ci sono dei vantaggi come il numero di contribui e la<br>
loro diffusione più o meno capillare sul territorio che permettono<br>
generalmente veloci aggiornamenti, dall'altro ha svantaggi come la qualità<br>
del singolo contributo. non ti piace la situazione? proponi la questione<br>
nella sede adatta.<br></blockquote><div><br></div><div>e non è questa la sede adatta ?<br> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
dove ti avrei detto di farlo dopo l'esserti "fatto rovinare il lavoro da non<br>
inesperti"?...ti ho consigliato di fare la proposta  nella sede opportuna<br>
che per il tag addr:street dovrebbe essere la mailing list che copre questi<br>
territori [1]. nientaltro...mi sembrava implicito nel termine proposta il<br>
fatto che si faccia prima di fare alcunchè.<br></blockquote><div><br></div><div>e non è questa la mailing list che copre quei territori ? <br></div><div>Non mi risulta chhe ci sia una mailing list pugliese<br> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<span><br>
> ...inoltre se non vado errato la cosa<br>
> dovrebbe comportare l'eliminazione del tag name dalla way ( o rischiereste<br>
> il disallineamento tra il tag della way e il tag della relazione)<br>
<br>
<br>
> un sofftware ben fatt non considera il nome sulla way se questa appartiene<br>
> a una relazione<br>
<br>
</span>quindi? hai un software ben fatto sotto mano da proporci? hai già istruito<br>
anche agli altri sviluppatori su come si faccia un buon software?<br></blockquote><div><br></div><div>No, non ho un sw sotto mano<br><br></div><div>Ma se le relazioni non si creano un sw così non esisterà mai e la gestione di osm sarà più faticosa e farraginosa di quanto servorebbe<br></div><div>Come ho già scritto: na profezia che si autoavvera<br> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<span><br>
<br>
> Il render si può aggiornare<br>
> ci sono librerie che fanno il rendering in locale, nel browser<br>
><br>
> Le cose non sono scritte nelle tavole della legge<br>
<br>
</span>Lo hai già fatto? è già adottato da osm? c'è già qualcosa o dobbiamo sperare<br></blockquote><div><br></div><div>lo ha fatto mapbox. Ne avrai sentito parlare<br> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
che tra il momento dell'introduzione del nuovo stile e il momento<br>
dell'introduzione del nuovo render (se mai il nuovo stile diventi abbastanza<br>
diffuso da richiederlo) </blockquote><div><br></div><div>se le relazioni non si useranno non sarà mai abbastanza difffuso <br></div><div>Com'era ? La proffezia che si autoavvera<br></div><div>A discapito della qualità dei dati<br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">nessuno si decida a modificare quello che a tutti<br>
gli effetti attualmente  apparirebbe erroneamente come un errore e non<br>
decida di inserire il vecchio tag apportando una ridondanza questa si<br>
inutile e disallineata?<br>
È anche  per questo che suggerisco di parlarne nella sede opportuna invece<br>
che in una mailinglist che non può decidere sullo stile di mappatura usato a<br>
livello globale.<br></blockquote><div><br></div><div>su questo ti do ragione. Avevo capito che la sede competente fosse questa<br> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
nessuno ha mai detto che non si possono cambiare...ma c'è un modo<br>
intelligente, organizzato di farlo e c'è il modo estremamente dannoso...il<br>
primo richiede necessariamente una discussione  ed una generale approvazione<br>
nella sede appropriata<br></blockquote><div><br></div><div>ripeto: pensavo di essere nella sede appropriata<br> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<span><br>
>><br>
>> > A me sembra assurdo il contrario<br>
>> ><br>
>> > Che si debba essere lenti a correggere i dati e farlo con maggior<br>
>> fatica<br>
>> > del necessario per scelta.<br>
>><br>
>> quindi fammi capire bene. nell'eventualità che qualcuno si scordi di<br>
>> modificare il tag addr:street nell'eventualità di un cambio del name di<br>
>> una<br>
>> strada (dovuto ad errore o a cambio di denominazione) io dovrei ogni<br>
>> volta<br>
>> realizzare una relazione per ogni strada<br>
><br>
><br>
> le strade non cambiano nome a gruppi, di solito<br>
<br>
</span>rileggi bene, l'eventualità è che qualche strada abbia nomi errati, la tua<br>
soluzione è cambiare stile di mappatura per tutte le strade, o sbaglio?<br></blockquote><div><br></div><div>Sbagli<br><br></div><div>Non è necessario cambiarle tutte di botto<br><br></div><div>Come ho già scritto, puoi cominciare da quelle a cui tieni di più, per qualche ragione<br></div><div>Quelle che hanno più civici, che quindi sono più esposte al riscio di disallineamenti nel nome della strada<br></div><div>Oppure quelle che conosci meglio<br></div><div><br></div><div>Ho scritto forse da qualche parte che dovrebbe essere fatto di botto ?<br></div><div>Non mi pare, mi pare di aver scritto il contrario, questa è giá la seconda volta che dico che si può fare grradualmente<br></div><div>Comunque se l'ho scritto ho sbagliato<br></div><div> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
quindi le strade non cambieranno nomi a gruppi, ma di fatto il passaggio al<br>
nuovo stile sarà fatto in maniera massiva, per tutte le strade...con nomi<br>
cambiati o meno<br></blockquote><div><br></div><div>Nossignore<br> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<span><br>
>> e  ricordarmi di inserirci ogni<br>
>> singolo elemento che ha come indirizzo l'appartenenza a quella strada...<br>
>><br>
><br>
> Nossignore<br>
> Se la relazione esiste già, basta cambiarle il nome. I civici dovrebbero<br>
> appartenerle già<br>
><br>
> Se non appartenggono già alla relazione bisogna aggiungerli<br>
><br>
> Del resto se la strada ha cambiato nome li dovresti editare tutti comunque<br>
<br>
</span>continui a concentrarti sul cambio nome che è un evento raro (da me l'ultimo<br>
avvenuto 2 anni fa per l'unione di due comuni). ma anche così ripeto Ctrl+F<br>
e li edito tutti. tempo al cronometro? 10 secondi.<br></blockquote><div><br></div><div>C'è il caso di qualcuno che solo su alcuni nodi scrive il nome della strada in modo diverso da come è scritto su altri nodi<br></div><div>Come era illustrato nell'apertura di questo thread 🙄<br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
 io parlavo del caso di aggiunta di un nuovo civico. allo stato attuale è un<br>
ctrl+c di uno già esistente ctrl+v +modifica del civico. nel tuo caso<br>
sarebbe gli stessi identici passaggi+ apertura della relazione (se esiste<br>
già, altrimenti crearla)+ aggiunta elemento come membro + aggiunta ruolo<br></blockquote><div><br></div><div>Se la relazione non esiste già e non ti va di crearla, puoi ance evitare di crearla<br></div><div>La creerà qualcun altro che passa e magarri ha voglia<br><br></div><div>Esattamente come per ttte le altre feature di openstreetmap<br><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<span><br>
<br>
> Se mappi un solo civico basta aggiungerlo alla relazione<br>
><br>
> E'un edit in più<br>
<br>
</span> se non c'erano altri civici non devo solo aggiungerlo alla relazione, devo<br>
realizzare la relazione </blockquote><div><br></div><div>non "devi" se non ti va<br> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">e aggiungere ai 2 membri il proprio ruolo(street e<br>
house). se la relazione già c'è è una selezione della relazione, un'aggiunta<br>
di un membro con assegnazione di ruolo in più...non proprio un edit<br></blockquote><div><br></div><div>va bene  3 edit<br> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<span><br>
<br>
>  la strada cambierà nome e hhai la relazione popolata, dovrai cambiarre<br>
> solo la relazione<br>
><br>
> Altrimenti dovrai cambiare tutti i civici. Molto velocemente, immagino<br>
<br>
</span> non solo molto veloce (10 s, quasi quanto cambiare il nome ad una<br>
relazione), ma anche molto raro...una tantum per strada<br>
praticamente...estremamente inrilevante rispetto al tempo che dovrei<br>
dedicare al passaggio al nuovo stile da applicare a tutte le strade<br></blockquote><div><br></div><div>Va bene<br></div><div>Hai la verifica di quanti nodi hanno i nomi della strada disallineati ? <br></div><div>Quanti edit si fanno ogni anno per allineare il nome della stessa strrada riscritto e riscritto per ogni nodo ?<br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<span><br>
<br>
<br>
> onestamente fare un Ctrl+F sull'indirizzo errato e cambiare il tag errato<br>
> di<br>
> tutti gli elementi trovati non mi sembra poi tutta questa tragedia<br>
> rispetto<br>
> il prendere la relazione e farne il cambio tag...<br>
><br>
<br>
</span>buon lavoro grazie, io ho già finito, in bocca al lupo a te nello scoprire i<br>
nomi delle strade errati ;-)<br>
<span><br>
<br>
> a questo punto la mia domanda è, visto che con l'attuale metodo aggiungere<br>
> centinaia di nuovi indirizzi per una strada significa fare copia incolla<br>
> del<br>
> primo nodo con i tag corretti e modificare sui nuovi unicamente il valore<br>
> del civico, perchè dovrei essere più lento ad aggiungere dei civici e a<br>
> farlo con maggior fatica?<br></span></blockquote><div><br></div><div>Perche il problema non sei solo tu con le tue competenze in data entry<br><br></div><div>Ma magari il mappatore distratto che DISALLINEA i nomi delle strade<br><br></div><div>Così il routing per quei nodi non funziona<br><br><br><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><span>
><br>
<br>
Con la relazione lo fai una volta sola<br>
<br>
Senza la relazione lo devi fare ogni volta che la strada cambia nome<br>
<br>
Se ai la compiacena di aggiungere i civici a una relaione man mano che li<br>
crei, quando e se la strada cambierà nome, sarrà un solo edit<br>
<br>
Altrimenti saranno tanti edit qanti sono i civici di quella strada<br></span></blockquote><div><br> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><span>
</span>quindi, ripeto, a fronte della rara eventualità di un cambio di nome che mi<br>
richiederebbe una sola modifica su un solo tag di vari elementi estratti con<br>
una sola ricerca,  tu mi proponi l'alternativa di realizzare una relazione<br>
per ogni strada </blockquote><div><br></div><div>almeno per le più grosse, quelle con più civici<br> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">con associati in ciascuna  i civici  aggiunti (se sono<br>
fortunato cioè se hanno un addr:street con cui trovarli e selezionarli)<br></blockquote><div><br></div><div>se non li hhanno li avresti dovuti correggere comunque, sempre se ti fosse andato<br> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
tutti alla volta nella relazione (e successiva cancellazione di addr:street<br>
da tutti)</blockquote><div><br></div><div>addr:street lo potresti anche lasciare<br><br></div><div>Cosí nel periodo di transizione funzionano sia i sifftware che leggono la relazione che quelli che leggono il singolo nodo<br> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"> o (se sono sfortunato perchè li sto inserendo io per la prima<br>
volta e non hanno addr:street per selezionarli tutti assieme) inserirli<br>
"mano a mano" che li creo nella relazione? ....visto che l'inserimento<br>
attualmente è un semplice copia-incolla con modifica del solo<br>
addr:housenumber mi sembra non sia assolutamente più vantaggioso per<br>
l'inseritore...</blockquote><div><br></div><div>può darsi<br><br></div><div>Ma sara certamente più vantaggioso per il manutentore<br><br></div><div>Se qualcuno distrrattamente disallineerà il nome della strada di un punto che appartiene a una relazzione il danno sarà relativo<br> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">a meno che tu non abbia qualche tool per copia-incollare<br>
elementi associandogli direttamente l'appartenenza alla relazione<br>
dell'elemento originario copiato...per il manutentore è più veloce il<br>
tuo...ma è un guadagno di tempo minimo e per un operazione rara.<br></blockquote><div><br></div><div>Rara ?<br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<span><br>
<br>
> infatti con il copia incolla non copio l'appartenenza alla relazione ma<br>
> solo<br>
> i tag dell'elemento...quindi  con il tuo metodo dovrei fare il copia<br>
> incolla<br>
> modificare il civico e ricordarmi, una volta selezionata la relazione<br>
> giusta,<br>
<br>
</span>oh dio, la relaione giusta. Poverinopuoi provare anche con la<br>
spiritosaggine, ma continua a non convincermi...e sì, "la relazione giusta"<br>
visto che ci sono anche strade con decine di relazioni tra cui dovrei<br>
selezionare quella per gli indirizzi....poverino mi sembri tu quando te ne<br>
esci con frasette del genere<br></blockquote><div><br></div><div>vabbé. Ti riconosco la fatica di ceracare nella selva di relazioni<br><br> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
<br>
Se ti scordi qualche elemento lo aggiungerà qualcun altro si può dire anche<br>
del cambio del value addr:street con il Ctrl+F...</blockquote><div><br></div><div>certo<br><br></div><div>Solo che dopo chhe hhai corrretto alcuni nodi qualcuno potrebbe gastarli di nuovo<br><br></div><div>Se appartengono a uuna relazione, il nome della strada lo possono gastae solo sulla relazione<br><br></div><div>Li devi inserire tutti nella relazione, si<br></div><div>Ma lo devi fare una volta sola<br></div><div><br></div><div>Se invece ripari alcuuni nodi non hai nessuna garanzia di non doverli riparare anche in futuro<br><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">dall'altro come faccio a<br>
selezionare tutti i nodi che mi sono scordato di inserire nella relazione e<br>
che dovrebbero far parte di quella specifica relazione (quindi non<br>
selezionare anche le dimenticanze delle altre relazioni)? immagino tu<br>
conosca o abbia un tool o un a procedura per fare questa cpiù velocemente di<br>
un ctrl+f.<br></blockquote><div><br></div><div>No, non conosco tool e procedure<br></div><div>Li selezzioni a mano<br></div><div>Se non riesci a fare tutto pazienza. Come semprre in osm<br><br></div><div>Ma lo dovrai fare una volta sola<br><br></div><div>Con Ctrl+f non hai garanzia di non doverlo rifare <br></div><div><br> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
Ripet: la relazione si crea una volta solanon è mai stato il problema la<br>
creazione di relazioni, ma l'aggiunta di elementi ad esso che si dovrebbe<br>
fare per tutti i 68 milioni di civici attualmente mappati e per tutti quelli<br>
che devono ancora venire mappati<br></blockquote><div><br></div><div>Si potrebbe cominciare con 10 civici. Poi altrri 10<br></div><div>e così via<br> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<span><br>
<br>
Caldeggiare il copia e incolla per mantenere una base dati denormalizzata<br>
non è ragionevole<br>
</span>immagino invece sia ragionevole caldeggiare uno spostamento dello stile di<br>
tagging di milioni di elementi </blockquote><div><br></div><div>non è quello che ho suggerito<br> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">per evitare problematiche, che si verificano<br>
raramente, </blockquote><div><br></div><div>come dimostra questo thread<br> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">a seguito dei cambi dei nomi delle strade, anchessi che si<br>
verificano raramente, e il tutto per risparmiare un Ctrl+F quando<br>
necessario. e il mio non è un caldeggiare alcunché, è semplicemente la<br>
descrizione del metodo che uso per inserire civici di una stessa strada<br>
senza dover ogni volta aggiungere due o più tag<br></blockquote><div><br></div><div>ho capito<br>È un metodo che implica la reiterazione delle stesse correzioni dei nomi delle strade<br></div><div>Vabbé<br><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
<br>
<br>
Certo se vi leggeste come funionano le relazioni non sarebbe male e siamo a<br>
2 in una sola risposta.... onestamente non so chi tu ti creda di essere, ma<br>
io facevo indoor mapping quando ancora si realizzava con le relazioni e ti<br>
posso assicurare che per me non è certamente la creazione di relazioni il<br>
problema ne la lettura della documentazione, sopratutto di queste relazioni<br>
che servono banalmente a raggruppare e dire chi è la strada e chi è il<br>
civico....ancora una volta grazie...<br></blockquote><div><br></div><div>allora il tuo problema è la teoria delle basi dati<br> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<span><br>
civici non trovati ?<br>
<br>
Perche invece col copia e incolla ti senti di garantire che tutti i civici<br>
</span>hhanno i nomi giusti ? OSM inspector fino ad ora mi è stato di aiuto, a te<br>
no a quanto pare...ma ripeto, sono curiosissimo di vedere il tool che<br>
utilizzi per fare questo genere di verifiche.<br></blockquote><div><br></div><div>Ho trovato diversi nomi di strade sbagliate. Passeggiando con l'editor per Android aperto (non ricordo come di chiama in questo momento))<br></div><div>Non le hho corrette perche gli edifici sono fatti male e non c'è nessuna relaione per le strade<br></div><div>Mi sono ripromesso di trovarre il modo di correggere gli edifici prima, poi passare ai civici, i piani delgi edifici e chissà che altro<br> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
<br>
<br>
Questa lamentela su quanto sono difficili le relazioni è quello che è anche<br>
la tua risposta si commenta da sola<br>
<span><br>
<br>
Questa cosa non dovrebbe essere discussa proprio per nulla<br>
<br>
è l'acqua calda<br>
</span> a quanto pare siete in pochi ad averla scoperta...e a quanto pare ad<br>
apprezzarla o ritenerla realmente particolarmente necessaria ancora meno...<br></blockquote><div><br></div><div>esatto<br></div><div>e questo dice molto di qesta comunità che a una elementare nozzione di basi dati relazionali risponde come una bestia ferita<br><br></div><div>Confermo che questa discussione è sconfortante <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div class="m_-2364734691882581827HOEnZb"><div class="m_-2364734691882581827h5"><br>
<br>
<br>
-----<br>
Ciao,<br>
Aury<br>
--<br>
Sent from: <a href="http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html" rel="noreferrer" target="_blank">http://gis.19327.n8.nabble.com<wbr>/Italy-General-f5324174.html</a><br>
<br>
______________________________<wbr>_________________<br>
Talk-it mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-it@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-it@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.or<wbr>g/listinfo/talk-it</a><br>
</div></div></blockquote></div><br></div></div>