<div dir="ltr">Il giorno 15 dicembre 2017 08:43, Federico Cortese <span dir="ltr"><<a href="mailto:cortesefed@gmail.com" target="_blank">cortesefed@gmail.com</a>></span> ha scritto:<br><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><span class="">2017-12-15 1:43 GMT+01:00 Catonano <<a href="mailto:catonano@gmail.com">catonano@gmail.com</a>>:<br>
><br>
> Federico<br>
> io ho guardato sulla mia zona ma se devo dire il vero il mio problema sono gli edifici che hai importato tu<br>
> Infatti, hai unificato ogni isolato in un unico edificio<br>
<br>
</span>Caro Adriano, mi dispiace e mi stupisce l'atteggiamento con cui ti<br>
stai ponendo in questa discussione.<br>
Credo che chi ha appena iniziato a lavorare su OSM dovrebbe avere un<br>
approccio un pochino più modesto e non scagliarsi contro tutti i<br>
mappatori un po' più esperti, pretendendo di portare le verità<br>
assolute.<br>
Fatta questa premessa io non ho assolutamente unito tutti gli edifici,<br>
ma ho importato una CTR 1:5.000 che riportava gli edifici in quel<br>
modo.<br>
Lo consideravo un miglioramento rispetto al nulla assoluto, ma anche<br>
rispetto a ricalcare i fabbricati uno ad uno.<br>
Le sagome che ci sono ora sono molto buone, non resta che dividerle,<br>
quindi se vuoi farlo puoi metterti all'opera e ringraziare chi ti ha<br>
semplificato il lavoro di qualche ordine di grandezza ;)<br>
<span class=""><br>
> Ma invece spesso gli isolati sono molti edifici, ognuno col suo civico, col suo numero di piani<br>
> Per cui aggiungere i civici e altri attributi con Vespucci mentre passeggio non è immediato<br>
<br>
</span>Dovresti vedere come era immediato quando c'era il vuoto.<br>
Quello che proponi (divisione fabbricati ed aggiunta piani) è proprio<br>
quello che faccio sempre dopo aver inserito i civici sul posto e<br>
raccolto informazioni su numero piani ecc.<br>
Dai un'occhiata a Lecce o a Tricase:<br>
<a href="http://www.openstreetmap.org/way/299719900" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/<wbr>way/299719900</a><br>
<a href="http://www.openstreetmap.org/way/379547100" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/<wbr>way/379547100</a><br>
Che puoi meglio apprezzare con la visuale 3D:<br>
<a href="http://demo.f4map.com/#lat=40.3543852&lon=18.1794130&zoom=18&camera.theta=53.308&camera.phi=-14.61" rel="noreferrer" target="_blank">http://demo.f4map.com/#lat=40.<wbr>3543852&lon=18.1794130&zoom=<wbr>18&camera.theta=53.308&camera.<wbr>phi=-14.61</a><br>
<span class=""><br>
> L'idea del numero di piani come attributo degli edifici me l'avete fatta venire tu e un altror interlocutore quando ho chiesto a proposito della relazzione di via di Palma. Perche io manco lo sapevo che si dovesse inserire ancheh questo attrributo.<br>
> Ricordi ? Invece di pensare alle relazioni ci sono tanti attributi che puoi inserire prima, mi diceste.<br>
> Naturalmente per inserire i piani gli edifici devono essere separati. Spesso ci sono palazzzi dell'iizio del 900 accanto a palazzi anni 70<br>
> Ho provato a dividere i tracciati di nuovo, a mano, ma non mi riesce, ci metto troppo tempo, spesso le foto sono sgranate e non allineate<br>
> Probabilmente sarebbe stato meglio mantenere l'articolazione degli edifici importati dalle carte tecniche della regione<br>
<br>
</span>Quali? Io ho importato proprio quelli. Hai mai aperto gli shapefile<br>
della regione?<br>
Adriano prima di sparare cavolate documentati per favore.<br>
Sulla CTR c'è un altro layer lineare, con alcune divisioni interne dei<br>
fabbricati, ma sono poche e non così precise: se fossero state buone<br>
avrebbero diviso i fabbricati invece che lasciare i cassoni.<br>
Ad ogni modo se c'è una base dati più precisa per Taranto puoi<br>
impostare un nuovo import, io ci ho messo un anno prima di poterlo<br>
fare, non perchè non lo sapessi fare tecnicamente, ma perchè non avevo<br>
l'esperienza e la conoscenza di OSM sufficiente per potermici<br>
cimentare.<br>
Se ci metti molto tempo a dividere gli edifici è perchè non hai<br>
pratica, come non ne avevo io tre anni fa! Ora ci metto pochissimo.<br>
Inizia a farlo e ne riparliamo tra tre anni ;)<br></blockquote><div><br></div><div>Va bene questa cosa l'abbiamo chiarita in privato<br> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<span class="">> Avevo anchhe ipotizzato di chhiedere alla comunità aiuto nell'eliminare alcune delle tue importazioni, magari suu un'area ristretta<br>
> Ma l'andamento di questa discssione è stato estremamente scoraggiante<br>
> Se per una banalità come la normalizzazione dei dati siamo dovuti arrivare agli insulti, credo che questa comunità sia tossica e non ho molta voglia di averci troppo a che fare<br>
> Mi dispiace, perche sarei stato entusiasta di lavorare sulla mia zona, visto che su questa zona ci sei solo tu e poco altro<br>
> Ma siete davvero bravissimi a scoraggiare i nuovi, specie se hanno rudimenti di basi dati<br>
<br>
</span>Mi spiace davvero che tu mi risponda in questo modo, visto che io non<br>
ti ho mai attaccato, anzi ti ho più volte elogiato.<br></blockquote><div><br></div><div>Nessun attacco<br></div><div>Avevo capito che l'appiattimento degli edifici lo avevi fatto tu e lo stavo riportando<br><br></div><div>Esattamente come hai atto tu nell'esprimere l'idea che le relazioni non portano a nulla di più<br><br></div><div>Avevo capito male sull'appiattimento degli edifici.<br><br></div><div>Chiedo scusa<br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
A questo punto dovresti solo porti qualche domanda sul fatto se sia la<br>
comunità ad essere tossica o se sia il tuo modo di porti a suscitare<br>
certe reazioni.<br></blockquote><div><br></div><div>Le mie reazioni sono aspre<br></div><div>Del resto che il copia e incolla sia vantaggioso rispetto alla normalizzazione è una cosa che non si può sentire<br></div><div> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<span class=""><br>
> Considerato che hai scritto che non vedi cosa aggiunga una relazione per una strada, direi che non le conosci abbastanza bene<br>
<br>
</span>Ti faccio i miei complimenti visto che con soli 298 changeset e soli<br>
2807 cambiamenti conosci OSM meglio di tutti quelli che partecipano a<br>
questa discussione.<br></blockquote><div><br></div><div>Federico, è come dire che non posso suggerire di usare pale meccaniche per costruire edifici perche non ho mai costruito una piramide a mano come facevano gli antichi egizi<br><br></div><div>I vantaggi delle relazioni sono chiari <br><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<span class=""><br>
> però se mi offro di aiutare raccolgo reazioni indignate e ferite<br>
<br>
</span>Più che di aiutare ti sei offerto di risolvere tutti i problemi di<br>
mappatura dei civici.<br></blockquote><div><br></div><div>Ho solo indicato una prospettiva, fondata su una teoria (e una prassi) consolidata<br> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<span class="">>> di mapping perfetto (copia di tag/geometrie versus relazioni, ecc.),<br>
>> ma a mio avviso la cosa più importante è contribuire mappando sul<br>
>> posto, quindi raccogliendo informazioni che nessun altro può avere da<br>
>> remoto!<br>
><br>
><br>
> sono daccordo<br>
><br>
<br>
</span>ne sono contento :)<br>
<span class=""><br>
> È chiaro che non voglio impedire nulla a nessuno<br>
> Stavo cercando di illustrare i vantaggi per tutti della normalizzazione dei dati<br>
> Devo dire che sono sorpreso della resistenza incontrata su una questione banale come la norrmalizzazione in una comunità che mantiene una grossa base dati<br>
<br>
</span>Nessuno ti fa resistenza.<br>
Sei tu che pretendi di imporre il tuo metodo a tutti, ritenendolo perfetto.<br>
Ti è anche stato suggerito di applicarlo in una zona e dimostrarne l'efficacia.<br>
Come hai detto a Taranto hai tutto lo spazio che vuoi.<br>
Magari con un minimo di umiltà accetta qualche consiglio che ti è<br>
stato dato in questa discussione.<br>
Te lo dico con affetto.<br></blockquote><div><br></div><div>Meno male.<br><br></div><div>Mapperò quello che posso e lo farò con le relazioni<br></div><div>Porterò questa discussione anche altove<br></div><div><br></div><div>Ma che l'efficacia della normalizzazione debba essere dimostrata è difficile da mandar giù<br><br></div><div>Fra l'altro qualcuno mi faceva riflettere che nel tempo c'è stata una evoluzione dal singolo punto verso gli edifici (i poligoni) e adesso verso gli edifici articolati in parti (con le relazioni appunto)<br><br></div><div>Per cui una volta si mappava, che so, un ristorante con un punto.<br></div><div>Oggi lo si mapperebbe con un punto dentro a un edificio<br></div><div>E ci si sta muovendo verso un punto in un edificio articolato in parti o appartenente esso stesso alla relazione edificio<br><br></div><div>Poi leggo pure di come si usino le relazioni per mappare le corsie sulle grandi strade e per mappare le direzioni sulle rotatorie a beneficio dei navigatori<br><br></div><div>Quello schema è un discreto casino e c'è almeno un plugin per Josm che facilita<br></div><div><br></div><div>Poi c'é tutto il discorso degli interni<br></div><div><br>Lentamente ci si muove da una semplice mappa a un mezzo CAD del mondo. <br></div><div><br>Mi pare che in realtà una comunità più vasta abbia un approccio più favorevole alle relazioni e che sulla preoccupazione che uno schema possa essere difficile da editare sia più dalla mia parte: si cambia lo strumento, non si impoverisce lo schema<br><br>Il che mi incorraggia<br><br></div><div>L'affetto é ricambiato ☺<br></div></div></div></div>