<html>
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</head>
<body dir="ltr">
<div id="divtagdefaultwrapper" style="font-size:12pt;color:#000000;font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif;" dir="ltr">
<p style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;">Rispondo ad alcune osservazioni di Volker<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p>La differenza tra hamlet e isolate dwelling, a mio parere, è che il primo è un centro abitato a tutti gli effetti, mentre il secondo è sostanzialmente una casa (o un gruppo di pochissimi edifici) che per vari motivi (storici soprattutto) ha una denominazione
ma che non ha le caratteristiche minime di un centro abitato.</p>
<p><br>
</p>
<p>Il centro abitato è sicuramente quello delimitato dai cartelli bianchi ma ciò non significa che se non ci sono i cartelli bianchi non c'è un centro abitato. Il comune potrebbe non averli apposti o potrebbero essere marroni, quello che conta è che l'abitato
sia ben definito e denominato e che non sia compreso in un centro più grande. Per identificare un centro abitato in mancanza di cartelli possono aiutare le vecchie mappe, la conoscenza diretta e i dati Istat (anche se in quest'ultimo caso bisogna fare attenzione
perché in alcuni casi l'Istat usa criteri e denominazioni diverse).</p>
<p><br>
</p>
<p>Il comune sparso, per definizione, ha un nome che è diverso da quello del suo capoluogo; personalmente io metto il nome del comune sparso su un punto,
<span>taggato place=municipality</span>, approssimativamente al centro geografico del territorio, e inserisco tale punto nella relazione del comune come membro "label".</p>
<p><br>
</p>
<p>Sui quartieri, non ho appositamente inserito place=quarter (anche se in passato l'ho usato) perché non solo al momento non è renderizzato ma anche perché penso che già suburb e neighbourhood bastino a rappresentare la realtà italiana.</p>
<p> <br>
</p>
<div style="color: rgb(0, 0, 0);">
<hr tabindex="-1" style="width: 98%; display: inline-block;">
<div id="divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font color="#000000" face="Calibri, sans-serif" style="font-size: 11pt;"><b>Da:</b> Volker Schmidt <voschix@gmail.com><br>
<b>Inviato:</b> sabato 10 febbraio 2018 10:58<br>
<b>A:</b> openstreetmap list - italiano<br>
<b>Oggetto:</b> [Talk-it] pagini wiki IT:Key:place</font>
<div> </div>
</div>
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div>
<div>Ho visto le modifiche che <a title="User:Fayor (page does not exist)" class="x_gmail-new x_gmail-mw-userlink" href="https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=User:Fayor&action=edit&redlink=1">
Fayor</a> ha apportato alla pagina del wiki.<br>
</div>
Ho commenti/domande che vorrei porre nella lista:<br>
<br>
</div>
<div>La prima e più importante:<span style="font-weight: normal;"><font size="2"><br>
La pagina IT:Key:place descrive solo una piccola frazione degli oggetti descritti nella pagina</font></span><span style="font-weight: normal;"><font size="2"> in inglese Key:place<br>
</font></span></div>
<div><span style="font-weight: normal;"><font size="2">(non c'entra il lavoro di <a title="User:Fayor (page does not exist)" class="x_gmail-new x_gmail-mw-userlink" href="https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=User:Fayor&action=edit&redlink=1">
Fayor</a> per questo aspetto, per essere chiari)<br>
</font></span></div>
<div><span style="font-weight: normal;"><font size="2">mancano tutti "</font></span><span style="font-weight: normal;"><font size="2"><span class="x_gmail-mw-headline" id="x_gmail-Administratively_declared_places">Administratively declared places</span></font></span><span style="font-weight: normal;"></span><span style="font-weight: normal;"></span><span style="font-weight: normal;"><font size="2">"<br>
poi mancano place=quarter (circa 25000 nodi in Italia), place=square (circa 28000 nodi in Italia) e tanti altri<br>
<br>
</font></span></div>
<div><span style="font-weight: normal;"><font size="2">Commenti specifici<br>
</font></span></div>
<div><br>
<table class="x_gmail-diff x_gmail-diff-contentalign-left">
<tbody>
<tr>
<td class="x_gmail-diff-marker">+</td>
<td class="x_gmail-diff-addedline">
<div>== Valori principali<ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline"> da usare in Italia</ins> ==<br>
</div>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<br>
</div>
Il wiki documenta l'uso attuale, non da istruzioni<br>
<br>
</div>
Vedo un cambiamanto importante e corretto<br>
<table class="x_gmail-diff x_gmail-diff-contentalign-left">
<tbody>
<tr>
<td class="x_gmail-diff-marker">−</td>
<td class="x_gmail-diff-deletedline">
<div>| <del class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">Usato per i sobborghi</del> che<del class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline"> hanno un nome proprio, ma</del> non
<del class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">sono</del> centri<del class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline"> abitati</del> a
<del class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">sé</del> stanti<del class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">.</del>
<del class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">Da</del> <del class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">
usarsi ad esempio per</del> centri abitati <del class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">
un</del> <del class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">tempo</del> <del class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">
indipendenti</del> <del class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">e</del>
<del class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">successivamente</del> <del class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">
annessi</del> <del class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">ad una città. Soprattutto all'estero viene usato per indicare delle municipalità indipendenti all'interno o nei pressi delle grandi</del>
<del class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">metropoli</del>.<br>
</div>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<br>
<div><ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">+ Quartieri</ins> <ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">
(</ins>che non <ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">siano</ins> centri a
<ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">se</ins> stanti<ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">)</ins>
<ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">importanti</ins> <ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">
di</ins> centri abitati <ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">
superiori</ins> <ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">a</ins>
<ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">10</ins> <ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">
mila</ins> <ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">abitanti</ins>
<ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">(city</ins> <ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">
e</ins> <ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">town)</ins>. <br>
<br>
</div>
<div>Il vecchio testo faceva riferimento a sobborghi, che in italiano solo l'equivalente di suburb nel inglese americano ma non quello britannico (usato in OSM). Il sobborgo italiano è tipicamente nato da un insediamento separato cresciuto, invece il suburb
inglese brittanico è parte di una città, confrontabili con un Quartiere in una città italiana.<br>
<br>
</div>
<div>Difetto di OSM: non c'è un tag per un sobborgo italiano o suburb americano.<br>
<br>
</div>
<div>Poi in realtà una valanga di Quartieri in Italia (in particolare Milano e Roma sono taggati place=quarter)<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Isolated_dwelling:<br>
<table class="x_gmail-diff x_gmail-diff-contentalign-left">
<tbody>
<tr>
<td class="x_gmail-diff-marker">−</td>
<td class="x_gmail-diff-deletedline">
<div>| <del class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">Un</del> <del class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">
piccolo</del> <del class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">insediamento di</del> non
<del class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">più di</del> <del class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">
2</del> <del class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">famiglie</del></div>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<table class="x_gmail-diff x_gmail-diff-contentalign-left">
<tbody>
<tr>
<td class="x_gmail-diff-marker">+</td>
<td class="x_gmail-diff-addedline">
<div>| <ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">Piccoli</ins> <ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">
insediamenti</ins> <ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">che</ins> non
<ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">costituiscono</ins> <ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">
centri</ins> <ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">abitati.</ins></div>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
Secondo me la nuova versione è sbagliata. La vecchia corrisponde alla versione inglese del Wiki ed è anche in linea con WIkipedia. Un isolated dwelling è essenzialmente una casa isolata.<br>
</div>
<div>La descrizione nuova sarebbe quella per un hamlet.<br>
<br>
</div>
<div>Centro abitato:<br>
</div>
<div>
<table class="x_gmail-diff x_gmail-diff-contentalign-left">
<tbody>
<tr>
<td class="x_gmail-diff-marker">+</td>
<td class="x_gmail-diff-addedline">
<div><ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">Per</ins> <ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">
centro</ins> <ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">abitato</ins>
<ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">si</ins> <ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">
intende</ins> <ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">quell'insediamento</ins>
<ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">di</ins> <ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">
norma</ins> <ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">delimitato</ins>
<ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">dai</ins> <ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">
comuni</ins> <ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">con</ins> <ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">
segnali bianchi</ins> di <ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">
inizio:</ins> <ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">a</ins> <ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">
seconda</ins> <ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">della</ins>
<ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">popolazione</ins> <ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">
e</ins> <ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">dell'importanza</ins>
<ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">si</ins> <ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">
distinguono</ins> <ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">hamlet,</ins>
<ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">village,</ins> <ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline">
town e city</ins>.<ins class="x_gmail-diffchange x_gmail-diffchange-inline"> </ins>
</div>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<br>
</div>
<div>Questa definizione si basa sul uso dei cartelli stradali bianchi. In Italia ci sono tanti centri abitati (hamlet in OSM) che o non hanno cartello o hanno cartelli marrone. Penso che la definizione di Centro abitato non dovrebbe fare riferimento ai cartelli
stradali bianchi.<br>
<br>
</div>
<div>Frazioni e Quartieri<br>
<br>
</div>
<div>La nuova versione mi sembra chiarisca un vecchio problema. <br>
<br>
<table class="x_gmail-diff x_gmail-diff-contentalign-left">
<tbody>
<tr>
<td class="x_gmail-diff-empty" colspan="2"></td>
<td class="x_gmail-diff-marker">+</td>
<td class="x_gmail-diff-addedline">
<div>I capoluoghi dei comuni sparsi mantengono il proprio nome e non quello del comune sparso.
</div>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
Siamo sicuri che questo è un regola generale? <br>
</div>
<div>Più precisamente, se il comune sparso ha un nome che è diverso dai nomi dei componenti, dove si mete il nome del comune? Sulla relazione, incluso un nodo da qualche parte e basta?<br>
<br>
</div>
<div>Volker<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div class="x_gmail_extra"><br>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</body>
</html>