<div dir="ltr"><div><div><div><div><div><div><div>Ciao,<br></div>    grazie Volker per aver voluto condividere quanto hai trovato modificato sulla wiki. Credo che su temi così delicati l'autore dovrebbe scrivere in ML.<br><br></div>Rilevo un errore in place=town: "Centri abitati da 10 mila a 100 mila abitanti. <b>Eccezioni: capoluoghi di provincia fino a 50 mila abitanti</b>." Scritta così non è sicuramente una eccezione.<br><br></div>Concordo con Volker sul fatto che isolated_dwelling è scritto in modo errato, facendo rientrare in questa definizione moltissimi hamlet.<br><br></div>Trovo inoltre sbagliato aver tolto la seguente frase:<br>"Il numero di abitanti è solo un valore indicativo: ad esempio l'unica città di una ampia area può essere classificata {{IT:Tag|place|city}} anche se ha 90.000 abitanti."<br><br></div>Sinceramente la pagina mi sembrava più chiara prima :-(<br><br></div>Ciao,<br><br></div>Andrea<br><br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2018-02-10 10:58 GMT+01:00 Volker Schmidt <span dir="ltr"><<a href="mailto:voschix@gmail.com" target="_blank">voschix@gmail.com</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><div>Ho visto le modifiche che 
<a href="https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=User:Fayor&action=edit&redlink=1" class="m_-5721596698731730664gmail-new m_-5721596698731730664gmail-mw-userlink" title="User:Fayor (page does not exist)" target="_blank">Fayor</a>

ha apportato alla pagina del wiki.<br></div>Ho commenti/domande che vorrei porre nella lista:<br><br></div><div>La prima e più importante:<span style="font-weight:normal"><font size="2"><br>La pagina IT:Key:place descrive solo una piccola frazione degli oggetti descritti nella pagina</font></span><span style="font-weight:normal"><font size="2"> in inglese Key:place<br></font></span></div><div><span style="font-weight:normal"><font size="2">(non c'entra il lavoro di 

<a href="https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=User:Fayor&action=edit&redlink=1" class="m_-5721596698731730664gmail-new m_-5721596698731730664gmail-mw-userlink" title="User:Fayor (page does not exist)" target="_blank">Fayor</a> per questo aspetto, per essere chiari)<br></font></span></div><div><span style="font-weight:normal"><font size="2">mancano tutti "</font></span><span style="font-weight:normal"><font size="2"><span class="m_-5721596698731730664gmail-mw-headline" id="m_-5721596698731730664gmail-Administratively_declared_places">Administratively declared places</span></font></span><span style="font-weight:normal"></span><span style="font-weight:normal"></span><span style="font-weight:normal"><font size="2">"<br>poi mancano place=quarter (circa 25000 nodi in Italia), place=square (circa 28000 nodi in Italia) e tanti altri<br><br></font></span></div><div><span style="font-weight:normal"><font size="2">Commenti specifici<br></font></span></div><div><br>
<table class="m_-5721596698731730664gmail-diff m_-5721596698731730664gmail-diff-contentalign-left"><tbody><tr><td class="m_-5721596698731730664gmail-diff-marker">+</td>
  <td class="m_-5721596698731730664gmail-diff-addedline"><div>== Valori principali<ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline"> da usare in Italia</ins> ==<br></div></td></tr></tbody></table>

<br></div>Il wiki documenta l'uso attuale, non da istruzioni<br><br></div>Vedo un cambiamanto importante e corretto<br>
<table class="m_-5721596698731730664gmail-diff m_-5721596698731730664gmail-diff-contentalign-left"><tbody><tr><td class="m_-5721596698731730664gmail-diff-marker">−</td>
  <td class="m_-5721596698731730664gmail-diff-deletedline"><div>| <del class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">Usato per i sobborghi</del> che<del class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline"> hanno un nome proprio, ma</del> non <del class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">sono</del> centri<del class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline"> abitati</del> a <del class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">sé</del> stanti<del class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">.</del> <del class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">Da</del> <del class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">usarsi ad esempio per</del> centri abitati <del class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">un</del> <del class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">tempo</del> <del class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">indipendenti</del> <del class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">e</del> <del class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">successivamente</del> <del class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">annessi</del> <del class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">ad una città. Soprattutto all'estero viene usato per indicare delle municipalità indipendenti all'interno o nei pressi delle grandi</del> <del class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">metropoli</del>.<br></div></td></tr></tbody></table>

<br><div>
<ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">+ Quartieri</ins> <ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">(</ins>che non <ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">siano</ins> centri a <ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">se</ins> stanti<ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">)</ins> <ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">importanti</ins> <ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">di</ins> centri abitati <ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">superiori</ins> <ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">a</ins> <ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">10</ins> <ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">mila</ins> <ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">abitanti</ins> <ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">(city</ins> <ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">e</ins> <ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">town)</ins>.

<br><br></div><div>Il vecchio testo faceva riferimento a sobborghi, che in italiano solo l'equivalente di suburb nel inglese americano ma non quello britannico (usato in OSM). Il sobborgo italiano è tipicamente nato da un insediamento separato cresciuto, invece il suburb inglese brittanico è parte di una città, confrontabili con un Quartiere in una città italiana.<br><br></div><div>Difetto di OSM: non c'è un tag per un sobborgo italiano o suburb americano.<br><br></div><div>Poi in realtà una valanga di Quartieri in Italia (in particolare Milano e Roma sono taggati place=quarter)<br></div><div><br></div><div>Isolated_dwelling:<br>
<table class="m_-5721596698731730664gmail-diff m_-5721596698731730664gmail-diff-contentalign-left"><tbody><tr><td class="m_-5721596698731730664gmail-diff-marker">−</td>
  <td class="m_-5721596698731730664gmail-diff-deletedline"><div>| <del class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">Un</del> <del class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">piccolo</del> <del class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">insediamento di</del> non <del class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">più di</del> <del class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">2</del> <del class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">famiglie</del></div></td></tr></tbody></table>


<table class="m_-5721596698731730664gmail-diff m_-5721596698731730664gmail-diff-contentalign-left"><tbody><tr><td class="m_-5721596698731730664gmail-diff-marker">+</td>
  <td class="m_-5721596698731730664gmail-diff-addedline"><div>| <ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">Piccoli</ins> <ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">insediamenti</ins> <ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">che</ins> non <ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">costituiscono</ins> <ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">centri</ins> <ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">abitati.</ins></div></td></tr></tbody></table>

Secondo me la nuova versione è sbagliata. La vecchia corrisponde alla versione inglese del Wiki ed è anche in linea con WIkipedia. Un isolated dwelling è essenzialmente una casa isolata.<br></div><div>La descrizione nuova sarebbe quella per un hamlet.<br><br></div><div>Centro abitato:<br></div><div>
<table class="m_-5721596698731730664gmail-diff m_-5721596698731730664gmail-diff-contentalign-left"><tbody><tr><td class="m_-5721596698731730664gmail-diff-marker">+</td>
  <td class="m_-5721596698731730664gmail-diff-addedline"><div><ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">Per</ins> <ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">centro</ins> <ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">abitato</ins> <ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">si</ins> <ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">intende</ins> <ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">quell'insediamento</ins> <ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">di</ins> <ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">norma</ins> <ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">delimitato</ins> <ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">dai</ins> <ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">comuni</ins> <ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">con</ins> <ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">segnali bianchi</ins> di <ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">inizio:</ins> <ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">a</ins> <ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">seconda</ins> <ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">della</ins> <ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">popolazione</ins> <ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">e</ins> <ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">dell'importanza</ins> <ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">si</ins> <ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">distinguono</ins> <ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">hamlet,</ins> <ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">village,</ins> <ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline">town e city</ins>.<ins class="m_-5721596698731730664gmail-diffchange m_-5721596698731730664gmail-diffchange-inline"> </ins></div></td></tr></tbody></table>

<br></div><div>Questa definizione si basa sul uso dei cartelli stradali bianchi. In Italia ci sono tanti centri abitati (hamlet in OSM) che o non hanno cartello o hanno cartelli marrone. Penso che la definizione di Centro abitato non dovrebbe fare riferimento ai cartelli stradali bianchi.<br><br></div><div>Frazioni e Quartieri<br><br></div><div>La nuova versione mi sembra chiarisca un vecchio problema. <br><br>
<table class="m_-5721596698731730664gmail-diff m_-5721596698731730664gmail-diff-contentalign-left"><tbody><tr><td colspan="2" class="m_-5721596698731730664gmail-diff-empty"></td>
  <td class="m_-5721596698731730664gmail-diff-marker">+</td>
  <td class="m_-5721596698731730664gmail-diff-addedline"><div>I capoluoghi dei comuni sparsi mantengono il proprio nome e non quello del comune sparso. </div></td></tr></tbody></table>

Siamo sicuri che questo è un regola generale? <br></div><div>Più precisamente, se il comune sparso ha un nome che è diverso dai nomi dei componenti, dove si mete il nome del comune? Sulla relazione, incluso un nodo da qualche parte e basta?<span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br><br></font></span></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888"><div>Volker<br></div><div><br></div><div><br><div><div><div><div><div class="gmail_extra"><br></div></div></div></div></div></div></font></span></div>
<br>______________________________<wbr>_________________<br>
Talk-it mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-it@openstreetmap.org">Talk-it@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.<wbr>org/listinfo/talk-it</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>