<html><head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">Ciao mi pare un saluto corretto.<br>FraMauro è anche il mio nome da mappatore, puoi vedere come mappo. Credo nel diritto all'anonimato e non penso che la mia anagrafica influenzi la bontà delle mie tesi.<br><br>Sul database non siamo d'accordo. Per me il "Non si mappa per il rendering" è stato a volte interpretato in maniera troppo rigida, comunque condivido il principio di base.<br><br>Su Venezia. Capisco il problema e sono solidale, solo che se è solo locale è non è condiviso da altre località turistiche sarà difficile far passare una modifica al rendering su questa base. Per me proponi pure, magari scegli come esempi a supporto altre cittadine in cui il rapporto popolazione turisti è più simile a Venezia...<br><br>Sulle altre mappe. Mi dispiace che ti sia sembrato marketing a buon mercato e francamente non ho mai pensato di vedere chi piscia più lontano ....<br>Gli studi sulla numerosità degli utenti e sul rapporto utenti/mappatori hanno ormai una tradizione. Uno tra i tanti che se ne occupa è Pascal Neis. Recentemente ci sono state grida d'allarme sulla sostenibilità del modello OSM. Mi sembrava che il discorso fosse sufficientemente introdotto per essere sintetico. Rilevo comunque che anche in questo caso non siamo d'accordo <br><br>Saluti <br><br><div class="gmail_quote">Il 2 Dicembre 2018 03:54:58 CET, Sergio Manzi <smz@smz.it> ha scritto:<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<p>Ciao... (<i>mi spiace non poterti salutare correttamente, ma non
ti firm</i>i<i> per nome</i>),</p>
<p>sì, è vero, OSM è il database, ma per la stramaggioranza degli
utenti è il sito <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.openstreetmap.org">https://www.openstreetmap.org</a> dove i "<i>segnetti</i>"
ci sono a partire dal livello di zoom 17 e dove in alcune zone
incominciano a creare seri problemi essendo in competizione con
altri elementi (<i>questa sì che è competizione...</i>) per lo
spazio di visualizzazione.</p>
<p>Così, tanto per darti alcuni dati, qui nel centro storico di
Venezia, in pochi chilometri quadrati, di segnetti relativi a
tourism=guest_house ce ne sono una 50ina, e i loro nomi fannno a
pugni con quelli di calli, campi, chiese, musei, farmacie, ecc...
per poter essere visualizzati. A Parigi (<i>che se hai presente è
un po' più grandicella e non è che sia una località snobbata dai
turisti</i>) ce ne sono 30.</p>
<p>Aggiungici gli <i>hotel</i>, gli <i>apartment </i>e gli <i>hostel
</i>ed è un disastro<i> </i>(<i>anche perché, ti assicuro, ne ho
evidenza, ci sono B&B che si </i><i>promuovono a Hotel</i>)<i>.
</i>Sarebbe anche interessante verificare quanti B&B sono
ufficialmente registrati come tali.<i><br>
</i></p>
<p>E' quindi chiaro che c'è un problema e credo che vada risolto,
senza ovviamente volere "espellere" le guest_house dal DB (<i>certo
che è utile averle, mai detto il contrario!</i>).</p>
<p>Visto che hai portato il tema sul tavolo, che ne diresti se
proponessimo di far visualizzare guest_house, hostel e apartment
solo a livello 19 dello zoom della mappa di default?<br>
</p>
<p>Penso che potrebbe, come si suol dire, salvare capare e cavoli: i
B&B continuerebbero, come già ora, ad esserci e la mappa di
default sarebbe un po' più pulita, mentre altri "data consumers" (<i>app
e siti specializzati, anche a pagamento o supportati dalla
pubblicità</i>) potrebbero decidere diversamente e dare maggiore
evidenza ai B&B.</p>
<p>Che ne pensi?</p>
<p><br>
</p>
<p>Venendo al "vantaggio competitivo" (<i>termine che onestamente
aborro, mi ricorda troppo il marketing a buon mercato...</i>),
personalmente non mi sento per nulla coinvolto in un "pissing
contest" con Google (<i>o Bing o chiunque altro</i>), soprattutto
se misurato in termini di utenti. Il mio criterio di competizione
(<i>se proprio vogliamo chiamarla così...</i>) con altri analoghi
(<i>ma non tanto...</i>) servizi è quello della qualità e della
esaustività dei dati, a supporto di serie applicazioni a vantaggio
della collettività.</p>
<p>La tua teoria "<i>più utilizzatori di OSM corrispondano a</i> <i>più
mappatori, dati di maggior qualità e più strumenti software
utili a OSM</i>" è, secondo me, tutta da dimostrare in ognuno
dei suoi passaggi.<br>
</p>
<p>Ciao,</p>
<p>Sergio</p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">On 2018-12-02 01:52, Fra Mauro wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite" cite="mid:2D8F6B33-6829-4762-A366-2C206214836F@gmail.com">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
Cerco di rispondere a entrambe le osservazioni.<br>
<br>
Sui segnetti sulla mappa. Mi sembra che tu poni il problema della
visualizzazione dei dati. OSM sono i dati. Se si vedano i b&b
dipende dal tipo di visualizzazione. Condivido l'osservazione che
gli "appartamenti vacanze" sono probabilmente dati non
interessanti. I b&b in strutture autonome secondo me invece
sono dati utili e ho spiegato perché. <br>
<br>
Sul "vantaggio competitivo". Ho esposto perché OSM potrebbe essere
preferita a Google maps, per essere chiari. A noi che ce ne viene?
Bella domanda. Credo che più utilizzatori di OSM corrispondano a
più mappatori, dati di maggior qualità e più strumenti software
utili a OSM....<br>
<br>
Saluti<br>
<br>
<div class="gmail_quote">Il 30 Novembre 2018 17:37:05 CET, Sergio
Manzi <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:smz@smz.it"><smz@smz.it></a> ha scritto:
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt
0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204);
padding-left: 1ex;">
<p>Poi, scusa, ma te lo devo dire:</p>
<p>a leggerti sembra che i B&B facciano un piacere ad OSM
ad esserci "così vengono mappate anche le stradine
secondarie e i numeri civici" ed offrono un "vantaggio
competitivo" (che vuol dire? competitivo rispetto a chi/cosa
e come?).</p>
<p>E' vero il contrario! E' OSM che "ad esserci" sta offrendo
un vantaggio ai B&B, e gratis!</p>
<p>Sergio</p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">On 2018-11-30 17:26, Sergio Manzi
wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite" cite="mid:c2937739-a783-cd7b-e093-522d71c92646@smz.it">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<p>Avere un DB di B&B e una app per interrogarlo, per
quando mi può servire, va benissimo.<br>
Avere le mappe coperte da segnetti di B&B anche quando
non me ne potrebbe importare di meno... mi va malissimo.</p>
<p>Sergio</p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">On 2018-11-30 10:42, Fra Mauro
wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite" cite="mid:6857E153-4F90-46EB-96E4-E29E49A9A7BA@gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html;
charset=UTF-8">
Buongiorno e scusate se "ripesco una discussione di un po'
di tempo fa.<br>
<br>
Capisco la realtà di Venezia. Però nel centro Italia,
fuori dalle città, spesso i B&B sono delle strutture
che a me sembrano interessanti e che potrebbero offrire un
"vantaggio competitivo" a OSM.<br>
<br>
Sono interessanti perché spesso una delle poche realtà
attrattive in comuni di poche migliaia di abitanti. Spesso
sono realtà più simili a piccoli alberghi che a
"appartamenti da far rendere". E ovviamente sono
l'occasione per mappare civici.<br>
<br>
Sono adatte a OSM perché, soprattutto se mappati con
conoscenza del posto, spesso richiedono la mappatura di
strade non interessanti per Google maps (sterrate o anche
strade interne a terreni privati) ma molto interessanti
per chi sta cercando il posto!!!<br>
<br>
Che ne pensate?<br>
<br>
<div class="gmail_quote">Il 17 Novembre 2018 13:29:16 CET,
Cascafico Giovanni <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:cascafico@gmail.com" moz-do-not-send="true"><cascafico@gmail.com></a>
ha scritto:
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt
0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204);
padding-left: 1ex;">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr">Il giorno ven 16 nov 2018 alle
ore 16:41 Martin Koppenhoefer <<a href="mailto:dieterdreist@gmail.com" moz-do-not-send="true">dieterdreist@gmail.com</a>>
ha scritto:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr">Am Fr., 16. Nov. 2018 um
16:10 Uhr schrieb Sergio Manzi <<a href="mailto:smz@smz.it" target="_blank" moz-do-not-send="true">smz@smz.it</a>>:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF">Mi auguro solo
che la Regione Veneto non pubblichi
nulla del genere...</div>
</blockquote>
</div>
<div>non è detto che dobbiamo importare
tutto ciò che qualcuno rende disponibile
;-)</div>
</div>
</blockquote>
<div><br>
</div>
<div>...a maggior ragione se ci pensa già
qualcun altro...<br>
<a href="https://www.fabiodisconzi.com/open-dormire/friuliveneziagiulia/index.html" moz-do-not-send="true">https://www.fabiodisconzi.com/open-dormire/friuliveneziagiulia/index.html</a><br>
</div>
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Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la
brevità.
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