<html>
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</head>
<body dir="ltr">
<div style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: Calibri,Helvetica,sans-serif; font-size: 12pt;">
Sul revert motivato solo su una questione di "approccio" è chiaro che non sono d'accordo. Nonostante quello che qualcuno vuole fare credere, non faccio import, modifiche automatiche o roba simile. Ogni modifica è ponderata e frutto di analisi di dati, rimane
comunque opinabile come del resto ogni cosa, ma è fatta innanzitutto in buona fede e seguendo le linee esistenti di mappatura.</div>
<div style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: Calibri,Helvetica,sans-serif; font-size: 12pt;">
<br>
</div>
<div style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: Calibri,Helvetica,sans-serif; font-size: 12pt;">
Ho risposto alle critiche di chiunque, anche di chi a mio parere conosce poco o nulla dell'argomento, e non penso mi si possa rimproverare di dire stupidaggini. Espongo il mio modo di pensare per onestà intellettuale, che penso qualcuno anche qui in lista condivida,
anche se non si esprime.</div>
<div style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: Calibri,Helvetica,sans-serif; font-size: 12pt;">
E sono consapevole che per alcuni, chiamiamoli maggioranza qualificata, questo non valga nulla, ma pazienza, il popolo è sovrano quantitativamente e a volte solo pigro, come dimostra la vicenda dei toponimi sardi.<br>
</div>
<div id="appendonsend"></div>
<hr style="display:inline-block;width:98%" tabindex="-1">
<div id="divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font face="Calibri, sans-serif" style="font-size:11pt" color="#000000"><b>Da:</b> Andrea Albani <aobani@gmail.com><br>
<b>Inviato:</b> sabato 16 febbraio 2019 14:24<br>
<b>A:</b> openstreetmap list - italiano<br>
<b>Oggetto:</b> Re: [Talk-it] R: R: R: R: Tag place</font>
<div> </div>
</div>
<div>
<div dir="ltr"><span class="x_gmail-im">
<div dir="ltr" class="x_gmail_attr">Il giorno sab 16 feb 2019 alle ore 13:06 Fayor Uno <<a href="mailto:fayor1@hotmail.com" target="_blank">fayor1@hotmail.com</a>> ha scritto:<br>
</div>
<blockquote class="x_gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex; border-left:1px solid rgb(204,204,204); padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div style="color:rgb(0,0,0); font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt">
Quale sarebbe il nesso tra l'ultimo mio messaggio da cui sei voluto ripartire e quello che hai scritto?
</div>
</div>
</blockquote>
<div><br>
</div>
</span>
<div>Una cosa banale... il fatto che era l'ultimo tuo del thread.<br>
</div>
<span class="x_gmail-im">
<div><br>
</div>
<blockquote class="x_gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex; border-left:1px solid rgb(204,204,204); padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div style="color:rgb(0,0,0); font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt">
Quel messaggio mi sembra orientato proprio verso il miglioramento del senso di comunità, in quanto esprime accordo a una modifica di quanto attualmente previsto dal wiki e lancia una proposta.</div>
<br>
</div>
</blockquote>
</span>
<div>Prendo atto, ma intanto le tue modifiche a tappeto sono lì sulla mappa. Ripeto non è una questione tecnica ("ho agito riportando il tutto alle specifiche della wiki"), ma di approccio.<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Per i tag place io sono d'accordo nel considerare quanto proposto da Andrea Musuruane e discusso in ML inglese, ovvero un approccio "qualitativo" senza crociate sulla population.<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>La ML mi sembra si sia espressa in maggioranza relativa anche per alcuni revert motivati. Qual'è il tuo intendimento su questo ?</div>
</div>
<br>
<div class="x_gmail_quote">
<div dir="ltr" class="x_gmail_attr">Il giorno sab 16 feb 2019 alle ore 13:06 Fayor Uno <<a href="mailto:fayor1@hotmail.com">fayor1@hotmail.com</a>> ha scritto:<br>
</div>
<blockquote class="x_gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex; border-left:1px solid rgb(204,204,204); padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div style="color:rgb(0,0,0); font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt">
Quale sarebbe il nesso tra l'ultimo mio messaggio da cui sei voluto ripartire e quello che hai scritto?
</div>
<div style="color:rgb(0,0,0); font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt">
Quel messaggio mi sembra orientato proprio verso il miglioramento del senso di comunità, in quanto esprime accordo a una modifica di quanto attualmente previsto dal wiki e lancia una proposta.</div>
<div style="color:rgb(0,0,0); font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt">
<br>
</div>
<div style="color:rgb(0,0,0); font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt">
<br>
</div>
<div id="x_gmail-m_2389766401262879174appendonsend"></div>
<hr style="display:inline-block; width:98%">
<div id="x_gmail-m_2389766401262879174divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font face="Calibri, sans-serif" color="#000000" style="font-size:11pt"><b>Da:</b> Andrea Albani <<a href="mailto:aobani@gmail.com" target="_blank">aobani@gmail.com</a>><br>
<b>Inviato:</b> sabato 16 febbraio 2019 11:15<br>
<b>A:</b> openstreetmap list - italiano<br>
<b>Oggetto:</b> Re: [Talk-it] R: R: R: R: Tag place</font>
<div> </div>
</div>
<div>
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div>Ciao Fayor,</div>
<div><br>
</div>
<div>vorrei ripartire da questo tuo ultimo messaggio per focalizzare l'attenzione non tanto sul dettaglio, ma su una questione di fondo.</div>
<div>Non sei nuovo in OSM così come in questa lista e non ho dubbi che tu sia mosso dall'intenzione di migliorare la mappa, ma alcune volte agisci come se mappare fosse un'attività privata.</div>
<div>Ti è stato fatto notare nelle discussioni di diversi tuoi changeset dove hai prese di posizione molto nette derivanti dalla certezza che hai di operare secondo le regole.</div>
<div>Nel caso che ha animato questo thread appare chiaro che hai molta attenzione per ciò che è scritto sulla wiki, ma sembra che tu ponga in secondo piano le altre regole "sociali", la "stratificazione storica" delle feature della mappa e l'opinione dei mappatori
locali.<br>
</div>
Fai cambiamenti importanti in territori così distanti fra loro che, diciamocelo, con altissima probabilità non frequenti, e lo fai senza far sapere prima alla comunità cos'hai intenzione di fare. Mi rendo conto che è più oneroso parlarne prima, trovare una
sintesi delle posizioni e poi apportare i change, ma è quello che fa funzionare OSM come progetto condiviso.<br>
</div>
<div>Per motivi simili a quanto sopra sei per altro già stato "ammonito" 3 volte con 3 user blocks, l'ultimo sei mesi fa. In uno di questi, ad opera di Andy Townsend, che penso possiamo ritenere al di sopra delle parti, c'è questa frase:</div>
<div dir="ltr">
<div><br>
</div>
<div>"Rather than simply restating your case over and over again I would suggest that you try and work together with those in the OSM community in Italy who hold different views to you to try and understand their position rather than simply imposing a top-down
solution." </div>
<div><br>
</div>
<div></div>
<div></div>
<div>Mi piace pensare che questa occasione possa essere di stimolo a migliorare il nostro senso di comunità per fortuna già ben espresso in ML da molti esempi positivi.<br>
</div>
<div></div>
<div></div>
<div></div>
<div><br>
</div>
<div>Ciao<br>
</div>
<div></div>
<div><br>
</div>
<div></div>
</div>
</div>
<br>
<div class="x_gmail-m_2389766401262879174x_gmail_quote">
<div dir="ltr" class="x_gmail-m_2389766401262879174x_gmail_attr">Il giorno ven 15 feb 2019 alle ore 19:25 Fayor Uno <<a href="mailto:fayor1@hotmail.com" target="_blank">fayor1@hotmail.com</a>> ha scritto:<br>
</div>
<blockquote class="x_gmail-m_2389766401262879174x_gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex; border-left:1px solid rgb(204,204,204); padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div style="color:rgb(0,0,0); font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt">
Sono d'accordo, ma è necessario trovare un criterio il più possibile oggettivo e verificabile, altrimenti per Tizio un posto è una città e per Caio è un paese.
</div>
<div style="color:rgb(0,0,0); font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt">
Io propongo di considerare inizialmente la popolazione ed apportare correttivi nei casi più dubbi, magari anche con l'elenco dettagliato e condiviso delle località che derogano alla regola.<br>
</div>
<div>
<div id="x_gmail-m_2389766401262879174x_gmail-m_341690789297973793gmail-m_-3727936215522541478gmail-m_-7432086003560918375gmail-m_-2510517070023232455appendonsend">
</div>
<div style="color:rgb(0,0,0); font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt">
<br>
</div>
<hr style="width:98%; display:inline-block">
<div id="x_gmail-m_2389766401262879174x_gmail-m_341690789297973793gmail-m_-3727936215522541478gmail-m_-7432086003560918375gmail-m_-2510517070023232455divRplyFwdMsg" dir="ltr">
<font face="Calibri, sans-serif" color="#000000" style="font-size:11pt"><b>Da:</b> Alecs via Talk-it <<a href="mailto:talk-it@openstreetmap.org" target="_blank">talk-it@openstreetmap.org</a>><br>
<b>Inviato:</b> venerdì 15 febbraio 2019 18:50<br>
<b>A:</b> <a href="mailto:talk-it@openstreetmap.org" target="_blank">talk-it@openstreetmap.org</a><br>
<b>Cc:</b> Alecs<br>
<b>Oggetto:</b> Re: [Talk-it] R: R: R: Tag place</font>
<div> </div>
</div>
<div class="x_gmail-m_2389766401262879174x_gmail-m_341690789297973793gmail-m_-3727936215522541478gmail-m_-7432086003560918375gmail-m_-2510517070023232455BodyFragment">
<font size="2"><span style="font-size:11pt">
<div class="x_gmail-m_2389766401262879174x_gmail-m_341690789297973793gmail-m_-3727936215522541478gmail-m_-7432086003560918375gmail-m_-2510517070023232455PlainText">
Andrea Musuruane wrote<br>
> Tra l'altro se la funzione population->place fosse *iniettiva* non<br>
> avremmo bisogno del tag place.<br>
<br>
Esatto, il nodo della questione è sempre quello, se place dipende così<br>
rigidamente dalla popolazione, non ha senso di esistere come tag a sè.<br>
Invece lo ha proprio nella misura in cui l'importanza di un centro abitato<br>
dipende anche da altro.<br>
<br>
Non ci vedo nulla di strano se ad esempio Vipiteno (che fayor ha appena<br>
cambiato da town a village perchè ha meno di 6 mila abitanti, dopo che per<br>
anni era stata town <a href="https://www.openstreetmap.org/node/64777232/history" target="_blank">
https://www.openstreetmap.org/node/64777232/history</a>) sia<br>
più importante di Favaro Veneto (che lo stesso fayor ha promosso a town<br>
perchè supera di poco i 10 mila<br>
<a href="https://www.openstreetmap.org/node/697239111/history" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/node/697239111/history</a>). Il primo è il centro<br>
più importante della sua valle, il secondo è praticamente una propaggine di<br>
Mestre, difatti i mappatori locali le avevano taggate in modo diverso<br>
(Favaro Veneto era perfino suburb, ma evidentemente il fatto che in mezzo ci<br>
sia un confine di municipalità cambia tutto). Stesso discorso per Chiavenna<br>
ad esempio, potrebbe benissimo essere town<br>
<a href="https://www.openstreetmap.org/node/62516647/history" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/node/62516647/history</a><br>
Non prendiamoci in giro, non stiamo parlando di 20 modifiche, sono decine e<br>
decine fatte tutte allo stesso modo.<br>
<br>
La cosa che proprio non ha senso, e che purtoppo succede spesso, è cambiare<br>
la classificazione di un centro abitato giusto perchè ha qualche decina di<br>
abitanti in più o in meno della mitica soglia dei 10 mila, come se da un<br>
mese all'altro l'importanza di un centro abitato potesse veramente cambiare<br>
per qualche famiglia che si è trasferita, perchè di questo stiamo parlando.<br>
Di esempi penso ce ne siano molti, al volo ho trovato questi:<br>
Verucchio <a href="https://www.openstreetmap.org/node/69301805/history" target="_blank">
https://www.openstreetmap.org/node/69301805/history</a><br>
Vigonovo <a href="https://www.openstreetmap.org/node/64778773/history" target="_blank">
https://www.openstreetmap.org/node/64778773/history</a><br>
San Felice Circeo <a href="https://www.openstreetmap.org/node/72961005/history" target="_blank">
https://www.openstreetmap.org/node/72961005/history</a><br>
Asola <a href="https://www.openstreetmap.org/node/62513613/history" target="_blank">
https://www.openstreetmap.org/node/62513613/history</a><br>
Monteriggioni <a href="https://www.openstreetmap.org/node/1123275673/history" target="_blank">
https://www.openstreetmap.org/node/1123275673/history</a><br>
Senza contare che quelli sono gli abitanti del comune, incluse eventuali<br>
frazioni, e non solo di quel centro abitato.<br>
<br>
Però ragazzi, se siamo d'accordo tocca a noi intervenire e modificare, non<br>
discutere soltanto, altrimenti gli errori rimangono, e soprattutto<br>
costituiscono un esempio per i nuovi mappatori, che giustamente si adeguano<br>
a quello che vedono attorno a loro.<br>
<br>
Alessandro<br>
<br>
<br>
<br>
--<br>
Sent from: <a href="http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html" target="_blank">
http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Talk-it mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-it@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-it@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it</a><br>
</div>
</span></font></div>
</div>
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<br>
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<tr>
<td style="width:55px; padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img alt="" width="46" height="29" style="width:46px; height:29px" src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"></a></td>
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Mail priva di virus. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" style="color:rgb(68,83,234)">
www.avast.com</a> </td>
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</tbody>
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</div>
_______________________________________________<br>
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</div>
</div>
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