<div dir="ltr"><br>いいだです。<br><br>ありがとうございます。<br>指摘いただいたこと、まさにそのとおりと思います。<br><br>> やる気のある人が手をあげた都道府県？自治体？町区？から<br>はい、優先してそういった自治体を先に行う、というのは賛成です。ぜひ、募りたいです。<br><br>ただ逆に、誰も居ないからこそマッピングが進んでいない地域もある、という鶏と卵の関係が存在することもあります。<br>Wikiにも書きましたが、すべての自治体で、現状手順のままの形状入れ替え作業ができるとは思っていません。<br>なので、まずは既存の建物データがあまりない自治体を先に作業するのはどうかしら、という提案になっています。<br>実際にインポート作業をいくつか行ってみて手順を確立すれば、<br>手を上げるかたが今後出てきたとしても、安全に、自走して作業を行うことが可能になります。<br><br>> 既存のデータがない所では、素晴らしいこと<br>> 既存のデータがあるところでは かなり難しい作業になる<br><div>> 現地の今を知らない他所の人が無責任に「今」を判断する</div><div>Plateauプロジェクトでは、航空写真のGeoTIFFも公開しています。</div><div>撮影年度は自治体によって異なりますが、2018年〜2020年くらいの箇所が過半です。</div><br>こうした地域を優先して作業することで、「今」にかなり近いかたちで作業を行うことも可能です。<br>さすがにサーベイほどの新鮮さはありませんが、解像度も30−40cmが主と、Bingや地理院地図よりもかなり品質の高い判断が可能になります。<br><br>実際、Plateauの建物データは2016年くらいの基準で作成されている事が多く、<br><div>また、その由来から、都市計画地域の中だけデータが存在する、という自治体もあるようです。</div><div>こうした「古い」データのすべてが現況に合うとは、僕も思っていません。<br></div><br>なお、これらの航空写真レイヤーは、OSMFJがサーバにホストし、公開することを予定しています。<br>タイル自体はもう出来上がっています。<br>（ほんとうは秘密にしておいて、ばばーん！と公開したかったのですが（苦笑））<br><br>> 建物形状をインポートするのは、それだけでOSMの発展に寄与するのでしょうか？<br>ご指摘のとおり、インポート作業だけでは、マッパーを育てるという意味での寄与のインパクトは極めて低いです。<br>本来的にいえば、その地域にマッパーを育て、地域のデータをメンテナンスする、草の根の活動を呼び起こす必要があります。<br><br>インポートを行ったからその地域のマッピング活動が活発化する、ではなく、<br>インポートをきっかけにして利用を増やす、その先に、「メンテくらいならできそうだ」という人を増やす、<br>あたりにインパクトがあるのではないかと思います。<br>もちろん、そうした呼びかけは必要ですし、浦安市ではそうした活動につなげることができませんでした。<br><div><br></div><div>個人的な思いとして、建物はメンテナンスするもの、という状況になると</div>OSMの活動の内容は少しずつ変質してゆくのだろうと思います。<br>僕の家のまわりもほぼマッピングされ、以前とはだいぶん活動の内容が変わっています。<br><br>> 頑張っていらっしゃるかたの努力を無にしたり、<br>> モチベーションをそぐようなインポートが なされないように<br>> 最大限の留意をお願いします<br><div>はい、そのために、やり方や議論を尽くしたいと思っていますし、</div><div>作業の手法は改善されるべきです。</div><div>Talk-jaで議論したから一方的に作業するぜー！という、</div><div>銀河ヒッチハイク・ガイドの序章みたいなことはしたくありません。<br></div>例えば地域を先行してマッピングしたかたに対する個別連絡過程を増やしたらどうだろう、という提案も、Wikiの議論ページに書いています。<br><br>ぜひご意見、ご協力いただけると嬉しいです。<br><br><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">2022年4月2日(土) 0:47 yasunari yamashita <<a href="mailto:yasunari@yamasita.jp">yasunari@yamasita.jp</a>>:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">山下です。こんにちわ<br>
<br>
使えるデータがあるからといって一方的にインポートするのではなくて、<br>
必要に応じて使えるデータという位置づけにしませんか<br>
<br>
---<br>
<br>
既存のデータがない所では、素晴らしいことだと思います。<br>
Yahoo/ALPS の地図がインポートされたとき並のインパクトがあると思います！<br>
<br>
ただ、既存のデータがあるところでは かなり難しい作業になると思います。<br>
せっかく時間をかけて/費用をかけて現地に行ってサーベイして正しくマッピングしたものが<br>
｛古い｜正しくない｝データで置き換えられてしまわないかが一番心配です。<br>
（Yahoo/ALPS さんデータのインポートでも それは発生し、<br>
　どちらが正しいのかを確認するために再サーベイに行って元に戻したりもしました）<br>
<br>
マッピング済みの建物とPlateauプロジェクトさんのデータの建物が大きく違った時、<br>
どちらが正しいのか、、、<br>
目視でのチェックが入るといっても<b>現地の今を知らない人が判断するのは無理</b>です。<br>
<br>
// 残念ながらまだ向日市のデータはないようですが、<br>
// 向日市のデータを使って向日市の今を知らない人がどれだけ正しく判断できるかの実験があるなら<br>
// ご協力させていただきます<br>
<br>
ところで、建物形状をインポートするのは、それだけでOSMの発展に寄与するのでしょうか？<br>
<br>
具体的な地名を出して申し訳ありませんが、浦安市<br>
建物形状がインポートされてもその後のマッピングがあまりされていなくて発展しているようには思えません。<br>
地上班として興味がありやる気のある人がいらっしゃればインポートする意味もあるでしょうが、<br>
そうではない場合は「仏作って魂入れず」状態で放置されてしまうだけかと。<br>
<br>
ということで、提案です。<br>
<br>
データのあるからといってそれを一方的にインポートするのではなくて、<br>
まずはやる気のある人が手をあげた都道府県？自治体？町区？から進めませんか。<br>
現地の今を知らない他所の人が無責任に「今」を判断するより、<br>
地元愛のある人が責任をもって進めたほうがよっぽど正しく反映され<br>
OSMの発展に寄与できると思います。<br>
つまりBingの航空写真や地理院タイルのように使いたい人が使えるソースの位置づけと。<br>
<br>
<br>
いずれにしろ、頑張っていらっしゃるかたの努力を無にしたり、<br>
モチベーションをそぐようなインポートが なされないように<br>
最大限の留意をお願いします<br>
<br>
<br>
2022年4月1日(金) 16:31 Satoshi IIDA <<a href="mailto:nyampire@gmail.com" target="_blank">nyampire@gmail.com</a>>:<br>
<br>
><br>
><br>
> いいだです。<br>
><br>
> Slackで先行してフィードバックをいただいていましたが、<br>
> 国交省が提供するPlateauプロジェクトで公開されている建物形状データをインポートしたいと考えています。<br>
><br>
> 全体的な情報を記載したWikiページと、作業手順案を作成しましたので、<br>
> みなさんのフィードバックをいただき、インポート作業準備を進めたいです。<br>
><br>
> 作業概要: <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:MLIT_PLATEAU/imports_outline" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:MLIT_PLATEAU/imports_outline</a><br>
> 手順案: <a href="https://qiita.com/nyampire/items/1c10afdd36750c87154d" rel="noreferrer" target="_blank">https://qiita.com/nyampire/items/1c10afdd36750c87154d</a><br>
><br>
> 作業について、詳しくはOSM wikiなどを参照してほしいのですが、<br>
> 議論を呼びそうな箇所は以下かと思っています。<br>
><br>
> * 建物形状をPlateauデータに置き換えようと思っています。<br>
> ここが一番議論を呼ぶと思っています。<br>
> ただ、もし置き換えが行われる場合でも、これまでの編集はオブジェクトの履歴として残ります。<br>
> Plateauの建物形状精度はかなり精度よいので、個人的には、基本的に置き換えてもよい品質であると感じています。<br>
><br>
> なお、実際には、目視などによるチェックがはいりますし、複雑な形状をもつ建物は置き換えの対象にはならないなどの条件があり、<br>
> 単純にすべての形状を入れ替えるわけではありませんが、やはりそれでも、忌諱を感じるかたもいると考えます。<br>
> OSMの原理的にいえば、いつかの将来としてみると、<br>
> 通常の編集であってもいつかは形状のアップデートが行われますので、<br>
> それが面的に行われることをどう感じるか、というところかと思います。<br>
><br>
> ご意見をいただきたいです。<br>
><br>
> * 作業は、既存の建物が少ない地域から始めます。<br>
> まずは第一バッチとして、以下の9つの自治体を対象にします。<br>
><br>
> 茨城県 鉾田市<br>
> 埼玉県 新座市<br>
> 埼玉県 毛呂山町<br>
> 長野県 岡谷市<br>
> 長野県 伊那市<br>
> 長野県 茅野市<br>
> 大阪府 忠岡町<br>
> 熊本県 玉名市<br>
> 東京都 東村山市<br>
><br>
> * すべての自治体を作業対象にできるかは、まだわかりません<br>
> Plateauプロジェクトからは現在56市町村ぶんのデータが公開されています。<br>
><br>
> 既に多くの建物が描かれている地域をインポート対象にできるかは、まだわかりません。<br>
> ただ、Plateauの建物データには、建物の高さ(height)や標高(ele)などの貴重なデータが含まれており、<br>
> うまくマージができるととても素晴らしいデータになると思っています。<br>
><br>
> また、作業の工程について、工程を追加するか迷っている箇所について、<br>
> OSM wikiの会話ページに記載を行っています。<br>
> そちらにもご意見いただけると嬉しいです。<br>
><br>
> みなさまの忌憚ないご意見をお待ちしています。<br>
><br>
><br>
><br>
> --<br>
> Satoshi IIDA<br>
> mail: <a href="mailto:nyampire@gmail.com" target="_blank">nyampire@gmail.com</a><br>
> twitter: @nyampire<br>
> _______________________________________________<br>
> Talk-ja mailing list<br>
> <a href="mailto:Talk-ja@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-ja@openstreetmap.org</a><br>
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<br>
--<br>
山下康成＠京都府向日市<br>
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Talk-ja mailing list<br>
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</blockquote></div><br clear="all"><br>-- <br><div dir="ltr" class="gmail_signature">Satoshi IIDA<br>mail: <a href="mailto:nyampire@gmail.com" target="_blank">nyampire@gmail.com</a><br>twitter: @nyampire</div>