<p dir="ltr">Saludos a todos.<br>
Yo estoy de acuerdo en lo general con las observaciones de JeSe, el equipo de importación ha cometido errores que han afectado las contribuciones de varios usuarios.</p>
<p dir="ltr">También comprendo en parte la ambición de Andrés por mejorar el contenido de OSM, creo que él desea hacerle un bien a la comunidad, aunque como dijo bien Jorge, hay fallos en la comunicación.</p>
<p dir="ltr">Yo soy de la opinión de que no es suficiente señalar los errores, yo creo que una crítica verdaderamente constructiva es la que va más allá y propone soluciones a los errores.</p>
<p dir="ltr">Es verdad que hacen mal al eliminar límites que ya existen, era mejor importar el MGN sólo en las zonas donde no hay límites municipales. Ese habría sido un buen primer paso de la importación (Importar los datos donde no los hay)</p>
<p dir="ltr">En los casos en donde haya discrepancias con el MGN, habría sido genial contactar con los que crearon estos límites, para saber el por qué de las variaciones y determinar cuál es el más válido. Recordemos de los límites geoestadísticos del MGN no siempre corresponden a los límites políticos-administrativos.</p>
<p dir="ltr">En los casos en que ya existan límites y sean iguales al MGN, habría sido mejor conservarlos y complementarlos con las etiquetas propias de la importación (por ejemplo INEGI: MUNID)</p>
<p dir="ltr">No pensemos en que hay problemas (porque siempre los hay) pensemos en cómo resolverlos juntos.</p>
<div class="gmail_quote">El oct. 31, 2015 9:50 PM,  <<a href="mailto:talk-mx-request@openstreetmap.org">talk-mx-request@openstreetmap.org</a>> escribió:<br type="attribution"><blockquote class="quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Envíe los mensajes para la lista Talk-mx a<br>
        <a href="mailto:talk-mx@openstreetmap.org">talk-mx@openstreetmap.org</a><br>
<br>
Para subscribirse o anular su subscripción a través de la WEB<br>
        <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-mx" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-mx</a><br>
<br>
O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en<br>
el asunto (subject) o en el cuerpo a:<br>
        <a href="mailto:talk-mx-request@openstreetmap.org">talk-mx-request@openstreetmap.org</a><br>
<br>
Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:<br>
        <a href="mailto:talk-mx-owner@openstreetmap.org">talk-mx-owner@openstreetmap.org</a><br>
<br>
Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la<br>
linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:<br>
"Re: Contents of Talk-mx digest...". Además, por favor, incluya en la<br>
respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está<br>
respondiendo.<br>
<br>
<br>
Asuntos del día:<br>
<br>
   1. Re: Mi opinión sobre la importación. (Jorge A. Vallejo T.)<br>
<br>
<br>
----------------------------------------------------------------------<br>
<br>
Message: 1<br>
Date: Sat, 31 Oct 2015 21:49:06 -0600<br>
From: "Jorge A. Vallejo T." <<a href="mailto:vallejo223@gmail.com">vallejo223@gmail.com</a>><br>
To: <a href="mailto:talk-mx@openstreetmap.org">talk-mx@openstreetmap.org</a><br>
Subject: Re: [Talk-mx] Mi opinión sobre la importación.<br>
Message-ID:<br>
        <<a href="mailto:CAGsfR3KnPxrcoNgCGzidr8S%2B0CcYEV06yqyKqUWqS1MCG4TN9w@mail.gmail.com">CAGsfR3KnPxrcoNgCGzidr8S+0CcYEV06yqyKqUWqS1MCG4TN9w@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>
<br>
Que tal a Todos.<br>
<br>
Estoy de acuerdo con JeSe-MX, de que al parecer no se esta respetando la<br>
politica de importaciones de fusionar los datos nuevos con los ya<br>
existentes. Y de que poner a discusión las partes en conflicto o duda.<br>
<br>
A nivel estatal en Mexico ya hay datos utiles, a nivel municipal tambien<br>
existen la mayoria al menos en Nuevo Leon. Donde si hay una gran<br>
oportunidad en la delimitacion de las colonias.<br>
<br>
Creo que la técnica de importación debe depurarse para evitar dañar<br>
relaciones e información actual de OSM con la limitada del inegi.<br>
<br>
Espero que a lo menos se vaya informando a la comunidad con un calendario<br>
actualizado constantemente sobre las fechas en que se estan afectando las<br>
localidades para poder estar al pendiente de la que tenemos conocimientos<br>
de sitio.<br>
<br>
Saludos a todos y espero pronto poder hacer una propuesta de una<br>
importacion que empece a practicar cargar del INEGI las calles y nombres de<br>
localidades de Nuevo León que no existen actualmente y esto si que sería de<br>
mucho impacto a mi parecer.<br>
<br>
Jorge Vallejo<br>
<br>
2015-10-31 5:01 GMT-06:00 <<a href="mailto:talk-mx-request@openstreetmap.org">talk-mx-request@openstreetmap.org</a>>:<br>
<br>
> Envíe los mensajes para la lista Talk-mx a<br>
>         <a href="mailto:talk-mx@openstreetmap.org">talk-mx@openstreetmap.org</a><br>
><br>
> Para subscribirse o anular su subscripción a través de la WEB<br>
>         <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-mx" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-mx</a><br>
><br>
> O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en<br>
> el asunto (subject) o en el cuerpo a:<br>
>         <a href="mailto:talk-mx-request@openstreetmap.org">talk-mx-request@openstreetmap.org</a><br>
><br>
> Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:<br>
>         <a href="mailto:talk-mx-owner@openstreetmap.org">talk-mx-owner@openstreetmap.org</a><br>
><br>
> Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la<br>
> linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:<br>
> "Re: Contents of Talk-mx digest...". Además, por favor, incluya en la<br>
> respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está<br>
> respondiendo.<br>
><br>
><br>
> Asuntos del día:<br>
><br>
>    1. Mi opinión sobre la importación y participación en<br>
>       reunión. (JeSe-MX)<br>
><br>
><br>
> ----------------------------------------------------------------------<br>
><br>
> Message: 1<br>
> Date: Sat, 31 Oct 2015 03:58:31 -0700<br>
> From: JeSe-MX <<a href="mailto:mensajero_jsmm@yahoo.com.mx">mensajero_jsmm@yahoo.com.mx</a>><br>
> To: OSM México <<a href="mailto:talk-mx@openstreetmap.org">talk-mx@openstreetmap.org</a>><br>
> Subject: [Talk-mx] Mi opinión sobre la importación y participación<br>
>         en reunión.<br>
> Message-ID:<br>
>         <<br>
> <a href="mailto:1446289111.33020.YahooMailAndroidMobile@web140606.mail.bf1.yahoo.com">1446289111.33020.YahooMailAndroidMobile@web140606.mail.bf1.yahoo.com</a>><br>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>
><br>
> Muy buenos días lista mapera:<br>
><br>
> Estoy presentando unas situaciones en el trabajo, donde me impide tener<br>
> tiempo libre, o por lo menos tiempo disponible para cosas personales; tan<br>
> así es que, hasta en la escuela pedí unas semanas que no me otorgaron<br>
> (reprobaré un módulo).<br>
><br>
> Por tal motivo, sólo escribo este correo para hacer mi participación en<br>
> cuestión y/o con motivo de la junta online en relación a lo que esta<br>
> sucediendo de las importaciones, y voy a comentar en relación a correos<br>
> pendientes de la lista:<br>
><br>
> ーーーーーーーーー<br>
> > Pablo Garcia, 25 Oct 2015, 18:37:<br>
> > [...] Me dijo que iban a respetar mis contribuciones, sólo que se iban a<br>
> cambiar de nivel para no afectar la importación que el equipo iba a<br>
> realizar.[...]<br>
><br>
> > Pablo Garcia, 26 Oct 2015, 12:30:<br>
> > Realicé un total de 48 polígonos geoestadísticos municipales en el norte<br>
> de Veracruz y 21 en el estado de Puebla.<br>
> > Pero veo con sorpresa que gran parte de las ediciones que realicé, en la<br>
> región de Pánuco, Tuxpan y Huayacocotla, fueron eliminadas así, sin mas.<br>
> ーーーーーーーーー<br>
> > Jorge Odenthal, 26 Oct 2015, 14:31:<br>
> > 1.- tags adicionales para relation=boundary (wiki, population, ...)<br>
> > nivel 6: se borraron los tags adicionales<br>
> > [...]<br>
> > 2.- tags adicionales para miembros de relation=boundary (highway,<br>
> waterway, barrier, ...<br>
> > nivel 6: se encimaron las "nuevas" líneas de los límites municipales y<br>
> desvincularon las lineas originales que tenían tags como río, carretera,<br>
> etc.<br>
> > [...]<br>
> > 3.- miembros adicionales - admin_centre, label<br>
> > nivel 6: se borraron<br>
> > [...]<br>
> > 4.- tramos que al mismo tiempo pertenecen a otras relaciones (boundary<br>
> level_2,_4,_8, landuse, natural, otros boundaries)<br>
> > nivel 6: se destruyeron las ediciones<br>
> ーーーーーーーーーーーー<br>
><br>
> > Ortiz, Andres, 26 Oct 2015, 15:15:<br>
> > Estoy de acuerdo en que hagas las evaluaciones que consideres<br>
> pertinentes pero no puedes realizarla sobre una importación que está en<br>
> proceso.<br>
><br>
> Me parece que aqui es donde todo comenzó, pues si desde un inicio se<br>
> hubiera explicado los pasos que se harían, no estaríamos en esta situación.<br>
> Por ejemplo: "vamos a comenzar la importación con la frontera, posiblemente<br>
> hayan fallos pero se resolverán al final de la importación."<br>
><br>
> > Jorge Odenthal, 26 Oct 2015, 16:38,<br>
> > !Compañero! Comunicación es el secreto.<br>
><br>
> Ya lo dijo Jorge, comunicación.<br>
><br>
> > Jorge Odenthal, 26 Oct 2015, 19:38,<br>
> > me parece bien la propuesta de la conferencia. Sin embargo, para mi es<br>
> más importante la comunicación vía nuestra lista.<br>
><br>
> Una vez se dijo aquí en la lista, que el foro y la lista eran los medios<br>
> oficiales. Por lo tanto me parece correcto que se comunique aquí primero<br>
> y/o en el foro.<br>
><br>
> > Gonzales, Miriam, 27 Oct 2015, 11:00:<br>
> > 1. Eventbrite sirve para tener la visibilidad de quien puede participar<br>
> y al registrarse para obtener un acceso es la equivalencia a una<br>
> confirmación<br>
> > 2. Viernes 10am era para partir de ahí a ver quién podría[...]<br>
><br>
> Como en el punto anterior, la lista Talk debe ser el medio principal de<br>
> comunicación. Y en el pedir esta el dar; se debió pedir en qué horarios<br>
> estarían disponibles, más no decir "a esta hora, y confirmen su asistencia".<br>
><br>
> > Ortiz Andres, 27 Oct 2015, 21:10:<br>
> > 1.       Yo no estoy importando los datos del INEGI por mi cuenta, somos<br>
> un equipo de más de 7 personas<br>
> > [...]<br>
> > formamos parte de varias organizaciones, entre ellas la empresa en la<br>
> que trabaja el mismo Steve Coast (el fundador de OSM).[...] colaboración de<br>
> miembros del Humanitarian OpenStreetMap Team[...]<br>
><br>
> Como en el punto inicial, faltó esa comunicación; o por lo menos yo ni<br>
> idea de que fueran más de dos personas en la tarea.<br>
> Y es raro que esto no se anunciara en el foro con el compañero inglés que<br>
> anunció los fallos en la frontera.<br>
><br>
> > Ortiz Andres, 28 Oct 2015, 18:55<br>
> > ya se encuentra la traducción al español de los segmentos faltantes en<br>
> la versión en español del wiki.<br>
><br>
> Me parece ilógico que un trabajo hecho para México, que es de idioma<br>
> español, se tenga que poner primeramente en inglés.<br>
> Mi lógica es que se debió escribir en español, y posteriormente "traducir"<br>
> al inglés, aún cuando se pida en inglés para la gente de arriba de OSM.<br>
><br>
> > Ortiz Andres, 29 Oct 2015, 10:49:<br>
> > esta importación se lleva hablando meses y se comunicó bajo los<br>
> lineamientos que especifica OSM [...]<br>
> > Me parece curioso que te refieres a mí como si yo fuera alguien que está<br>
> haciendo esto individualmente. Te comunico que somos varias personas<br>
> realizando esta importación y no soy yo a título personal.<br>
> > No has mandado una sola evidencia fundamentada de información que se<br>
> haya afectado información específica<br>
> > El objetivo está en el wiki de la importación. Me pediste tú o Jorge que<br>
> lo tradujera completo a español y a pesar de eso parece que no lo leíste,<br>
> aunque de hecho eso (el objetivo) sí ha estado en el wiki en español desde<br>
> antes.<br>
><br>
> Así es, ya se había hablado de que se buscaba importar datos, pero no se<br>
> comunicó cómo ni con quién, ni cuando.<br>
><br>
> Y me parece cosa individual, pues nunca hiciste referencia a otros<br>
> partícipes, ni aquí ni en el foro en el tema del compañero de habla<br>
> inglesa. Sin mencionar que hablaste muy a personal cuando dijiste no<br>
> borrarías nada y no tomar en cuenta a lo que diga la comunidad porque tu<br>
> hiciste lo que pide OSM.<br>
><br>
> Y no he mandado evidencias porque no recuerdo haber señalado algún fallo;<br>
> simplemente comencé diciendo que habíamos quedado en no editar datos<br>
> existentes por lo de INEGI, y estoy tomando en cuenta los fallos que<br>
> hicieron en el foro, y los de Pablo y Jorge que cito al inicio de este<br>
> correo.<br>
> Básicamente estoy adelantándome.<br>
><br>
> Y no, no pedí tradujeras la wiki, o por lo menos no recuerdo haberlo<br>
> hecho. Aunque yo no me refiero al objetivo, sino al gran interés de<br>
> importar datos; o sea, que estés aferrado a importar y hacer ver (así lo<br>
> veo yo) el que no quieras desistir en la importación.<br>
><br>
> > Gonzales, Miriam, 30 Oct 2015, 00:51:<br>
> > JeSeMX que había reclamado no ser tomado en cuenta [...] no contestó el<br>
> Doodle con ninguna opción.<br>
><br>
> No pues disculpa por no tener el tiempo suficiente, ni por tener un TIC<br>
> compatible con el sitio que mandaste; y es que yo no tengo los estudios de<br>
> muchos de ustedes, por lo que tengo que trabajar como esclavo y con un<br>
> salario bajo.<br>
> El único TIC que poseo es un celular de gama baja que no es tan compatible<br>
> con muchos sitios.<br>
> ーーーーーーーー<br>
><br>
> ! Vaya¡ sí que fue un gran texto el que formulé desde días.<br>
><br>
> Como ya expliqué en párrafos finales, nuevamente mil disculpas Miriam pero<br>
> no puedo visualizar correctamente el link que mandaste para lo de la junta<br>
> online, si tengo chance, paso a poner mi fecha disponible, aunque lo más<br>
> seguro es que no sea en estas semanas.<br>
><br>
> Por lo tanto, y por lo que contenté al inicio en cuanto a mi trabajo y<br>
> tiempo libre, lo más seguro es que no pueda asistir a la reunión.<br>
><br>
> Pero a estas alturas, y recordando lo que dice Andrés de que los<br>
> resultados de importación se ven hasta terminar, esperaré hasta que<br>
> finalice la importación; pero eso sí, me voy a molestar si algo llegan a<br>
> modificar para mal, pues si es de mal gusto que uno se tome tiempo y hasta<br>
> levante sospechas con la gente, al cartografiar directamente en el sitio,<br>
> como para que alguien llegue y modifique esos datos con otros que hasta<br>
> caducados estén.<br>
> Si yo importara datos de otras fuentes, no creo que me vaya a molestar<br>
> mucho, pues ni me costó tanto, sólo el tiempo aplicado. Como por ejemplo,<br>
> algunos nombres de calle que estoy tomando de INEGI. Pero todo lo demás, lo<br>
> he hecho in situ e implica gatos y esfuerzo físico.<br>
><br>
> Claro que también estoy consiente que mis esfuerzos podrán pasar a ser<br>
> reemplazados y borrados, por otros usuarios que actualizarán con fechas más<br>
> actuales a las mías. Pero será claro que serán reemplazados por otro<br>
> esfuerzo como el mío, pues nada mejor que un dato in situ.<br>
><br>
> En resumen, yo pido que NO se toquen datos existentes, y se añadan sólo<br>
> los faltantes en OSM.<br>
><br>
> [Act al 30 Oct 2015, 20:00:]<br>
> Acabo de ver que han eliminado relaciones existentes aquí en Querétaro,<br>
> algo que se pidió con anterioridad antes de este asunto que esta en<br>
> progreso (o supuestamente pausado). Bien se los dije que aquí ya estaban<br>
> los límites y no era necesario meter mano, a menos que de EDITEN cambiando<br>
> el nivel solamente.<br>
> Pero borraron relaciones existentes y agregaron nuevas.<br>
> Andrés, tu mismo dijiste el 17 de noviembre del 2014, en un correo a la<br>
> lista: "es política casi obligatoria (y por la filosofía de OSM) que no se<br>
> borre o sobre-escriba la información que ya han agregado la comunidad<br>
> [...]". Y bueno, parece que aquí no se esta respetando esto.<br>
> Marco Antonio también dijo en esa misma fecha"en ningún caso, borrar para<br>
> volver a crear, sólo porque es más rápido". ¿Qué pasó aquí? ¿Qué procede?<br>
><br>
> ¿Porqué digo que han borrado y añadido nuevos? Porque en el cerro del<br>
> Cimatario se les quedó una línea con datos anteriores a la que agregaron<br>
> encima de esta.<br>
> N 20°31.508' , W 100°22.423'<br>
> Si van a borrar datos existentes para agregar nuevos, o no editarán los<br>
> existentes para conservar la lista de los editores que la han modificado,<br>
> PIDO SE CANCELE LA IMPORTACIÓN Y SE REVIERTAN LOS CAMBIOS Y QUEDEN COMO<br>
> ESTABAN ANTES DE LA IMPORTACIÓN.<br>
><br>
> por cierto: ¿no se debió hacer una prueba en algún lugar pequeño para ver<br>
> los posibles problemas de una importación? O sea, un pequeño test antes de<br>
> hacer un trabajo de más dimensión.<br>
><br>
> Que tengan un buen día.<br>
><br>
> ━━━━━━━━━━<br>
> Sebastián Morales<br>
> 【JeSe-MX】en Internet<br>
> ━━━━━━━━━━<br>
><br>
> ------------ próxima parte ------------<br>
> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...<br>
> URL: <<br>
> <a href="http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-mx/attachments/20151031/f4a5db0d/attachment.html" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-mx/attachments/20151031/f4a5db0d/attachment.html</a><br>
> ><br>
><br>
> ------------------------------<br>
><br>
> Subject: Pié de página del digest<br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Talk-mx mailing list<br>
> <a href="mailto:Talk-mx@openstreetmap.org">Talk-mx@openstreetmap.org</a><br>
> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-mx" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-mx</a><br>
><br>
><br>
> ------------------------------<br>
><br>
> Fin de Resumen de Talk-mx, Vol 33, Envío 34<br>
> ********************************************<br>
><br>
------------ próxima parte ------------<br>
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...<br>
URL: <<a href="http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-mx/attachments/20151031/62e2ac66/attachment.html" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-mx/attachments/20151031/62e2ac66/attachment.html</a>><br>
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Subject: Pié de página del digest<br>
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_______________________________________________<br>
Talk-mx mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-mx@openstreetmap.org">Talk-mx@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-mx" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-mx</a><br>
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Fin de Resumen de Talk-mx, Vol 34, Envío 1<br>
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