<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:x="urn:schemas-microsoft-com:office:excel" xmlns:p="urn:schemas-microsoft-com:office:powerpoint" xmlns:a="urn:schemas-microsoft-com:office:access" xmlns:dt="uuid:C2F41010-65B3-11d1-A29F-00AA00C14882" xmlns:s="uuid:BDC6E3F0-6DA3-11d1-A2A3-00AA00C14882" xmlns:rs="urn:schemas-microsoft-com:rowset" xmlns:z="#RowsetSchema" xmlns:b="urn:schemas-microsoft-com:office:publisher" xmlns:ss="urn:schemas-microsoft-com:office:spreadsheet" xmlns:c="urn:schemas-microsoft-com:office:component:spreadsheet" xmlns:odc="urn:schemas-microsoft-com:office:odc" xmlns:oa="urn:schemas-microsoft-com:office:activation" xmlns:html="http://www.w3.org/TR/REC-html40" xmlns:q="http://schemas.xmlsoap.org/soap/envelope/" xmlns:rtc="http://microsoft.com/officenet/conferencing" xmlns:D="DAV:" xmlns:Repl="http://schemas.microsoft.com/repl/" xmlns:mt="http://schemas.microsoft.com/sharepoint/soap/meetings/" xmlns:x2="http://schemas.microsoft.com/office/excel/2003/xml" xmlns:ppda="http://www.passport.com/NameSpace.xsd" xmlns:ois="http://schemas.microsoft.com/sharepoint/soap/ois/" xmlns:dir="http://schemas.microsoft.com/sharepoint/soap/directory/" xmlns:ds="http://www.w3.org/2000/09/xmldsig#" xmlns:dsp="http://schemas.microsoft.com/sharepoint/dsp" xmlns:udc="http://schemas.microsoft.com/data/udc" xmlns:xsd="http://www.w3.org/2001/XMLSchema" xmlns:sub="http://schemas.microsoft.com/sharepoint/soap/2002/1/alerts/" xmlns:ec="http://www.w3.org/2001/04/xmlenc#" xmlns:sp="http://schemas.microsoft.com/sharepoint/" xmlns:sps="http://schemas.microsoft.com/sharepoint/soap/" xmlns:xsi="http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance" xmlns:udcs="http://schemas.microsoft.com/data/udc/soap" xmlns:udcxf="http://schemas.microsoft.com/data/udc/xmlfile" xmlns:udcp2p="http://schemas.microsoft.com/data/udc/parttopart" xmlns:wf="http://schemas.microsoft.com/sharepoint/soap/workflow/" xmlns:dsss="http://schemas.microsoft.com/office/2006/digsig-setup" xmlns:dssi="http://schemas.microsoft.com/office/2006/digsig" xmlns:mdssi="http://schemas.openxmlformats.org/package/2006/digital-signature" xmlns:mver="http://schemas.openxmlformats.org/markup-compatibility/2006" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns:mrels="http://schemas.openxmlformats.org/package/2006/relationships" xmlns:spwp="http://microsoft.com/sharepoint/webpartpages" xmlns:ex12t="http://schemas.microsoft.com/exchange/services/2006/types" xmlns:ex12m="http://schemas.microsoft.com/exchange/services/2006/messages" xmlns:pptsl="http://schemas.microsoft.com/sharepoint/soap/SlideLibrary/" xmlns:spsl="http://microsoft.com/webservices/SharePointPortalServer/PublishedLinksService" xmlns:Z="urn:schemas-microsoft-com:" xmlns:st="" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">
<head>
<meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<meta name=Generator content="Microsoft Word 12 (filtered medium)">
<style>
<!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Consolas;
panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
p.MsoPlainText, li.MsoPlainText, div.MsoPlainText
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Tekst zonder opmaak Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:10.5pt;
font-family:Consolas;}
span.TekstzonderopmaakChar
{mso-style-name:"Tekst zonder opmaak Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Tekst zonder opmaak";
font-family:Consolas;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;}
@page Section1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:72.0pt 72.0pt 72.0pt 72.0pt;}
div.Section1
{page:Section1;}
-->
</style>
<!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
</head>
<body lang=EN-US link=blue vlink=purple>
<div class=Section1>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL>Lennard , analoog aan je argumenten om de
borden geen name te geven<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL>kunnen we ook alle woonplaatsen van zuid
holland in een relatie opnemen,<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL>en alle cafés, en alle andere geoverwante POI.
Waarom makkelijk<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL>als het moeilijk kan.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL> <o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL>Hee, dat bord staat er fysiek, net als het
cafe, ik zie het verschil niet.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL>Waren er niet een paar die de biermerken
aan de cafés wilden koppelen ?<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL>Gaat dat dan ook via een relatie ?<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL>Verder is OSM een open systeem. Het is niet
aan een ander lid om de tagging schemas<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL>aan een derde op te leggen. Als er dus
iemand tags verwijderd,ben ik dat, en niet Lennard.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL>En dat doe ik NA de discussie, niet vooraf
!<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL>En waar mijn argumenten gaan over handig editen
en tijdsbesparen , niet over duidelijkheid.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL>in JOSM gaan die van jouw evenzeer over
ongemak bij wijzigingen.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL>Geen essentieel verhaal dus.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL>>Het is gewoonweg niet nodig, en jouw hele
probleem <o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL>>draait schijnbaar over hoe het er in
-1- editor uitziet.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL>En over het feit dat de tag name= het bord
identificeert, net als<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL>die op het cafe, of in places. Daar vallen
we toch ook niet over extra werk.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL>Ik heb trouwens van die hele relatie boel
nog geen echt nut gezien, behalve dat<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL>sommige dingen (naamsverandering, ik citeer)
“makkelijk gaat”. </span>In Word hebben we daarvoor<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>search and replace en in SED regular expressions.<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL>Ik dacht toch echt dat we daar de pc voor hadden.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL>Die relaties is allemaal extra werk. En nu
ook nog een relatie van relaties.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL>De oude tagging per wegdeel en node deed
het net zo goed, en je kon via find<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL>ook prima alles selecteren wat je wilde.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL>Voor mij heeft het geen nut, en ik stop er
mee om ze toe te voegen. Doe het zelf<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL>maar.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL>En op de fietskaart (wat is dat ding traag
: relaties ?) plotten de oude routes net zo goed.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL>En NiC Roets autorouter doet het er ook
mee. <o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL>Gert<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoPlainText><span lang=NL>-----Oorspronkelijk bericht-----<br>
Van: talk-nl-bounces@openstreetmap.org
[mailto:talk-nl-bounces@openstreetmap.org] Namens Lennard<br>
Verzonden: woensdag 11 augustus 2010 21:13<br>
Aan: talk-nl@openstreetmap.org<br>
Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] overzichtspagina LF routes</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoPlainText>On 11-8-2010 20:30, ce-test, qualified testing bv - Gert
Gremmen wrote:<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>> Misschien kan je de bijdehandjes even laten<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>> wachten op het eind van de discussie ?<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoPlainText>Dan heb je geen discussie, maar eenn ja-knikkersmonoloog.<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoPlainText>> Argumenten voor zijn er genoeg:<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoPlainText>> - Er staat echt een bord met een naam !<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoPlainText>En daarom zit die naam op de netwerkrelatie.<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoPlainText>Wat moet je in jouw situatie doen als dat knooppunt in 2
netwerken zit? <o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>Ik sluit niet uit dat dit kan voorkomen.<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoPlainText>> - We spreken ook over een punt met een knooppunt
"naam" ; spreekt de burger over rcn_ref ?<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoPlainText>We spreken ook over "weg". Spreekt de burger
over "highway"? De tags <o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>dienen een doel, en dat is een gemeenschappelijke en
algemene manier om <o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>een eigenschap van een object vast te leggen, wereldwijd
indien nodig. <o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>Dat de key niet overeenkomt met wat in een bepaald land
in een bepaalde <o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>taal de echte uitdrukking is, is helemaal niet
belangrijk.<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoPlainText>> - Er is geen reden waarom een knooppunt nog een
andere naam heeft, een knooppunt kan zelfs niet<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>> een naam gemeenschappelijk hebben. Waar dat het
geval is is het beter om te splitsen. Ik ben nu al<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>> 5-10 fietsroutes tegengekomen die door iemand
onwetend zijn gedeleted of verplaatst omdat het onduidelijk<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>> is dat er knoopjes inzitten. De blauwe dot in JOSM
valt niet erg op. Hoe dat zit in Putlotch weet ik niet.<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoPlainText>http://www.openstreetmap.org/browse/node/42887890<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoPlainText>Ja, de place=* name zou op een andere node kunnen, jouw
argumenten in <o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>ogenschouw nemende. Er zijn vast nog wel andere situaties
te bedenken <o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>dat je *wel* een name=* 'botsing' krijgt.<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoPlainText>Denk je dat die onwetendheid opeens minder is als een
node een naam <o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>heeft? Welnee, mensen krijgen relaties prima stuk,
hoeveel 'hulp' je ook <o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>biedt.<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoPlainText>> - Onze relatie is ons eigen bedenksel. Bij het maken
van de traject relatie en bij de netwerk relatie<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>> loop je steeds tegen het probleem aan dat je niet
kan zien welk vage knooppunt nummers er nu eigenlijk in zitten.<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>> Je ziet alleen node nummers.<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoPlainText>Dat is een editorprobleem, niet van het datamodel. Fix de
editor.<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoPlainText>> Alleen via een omslachtige methode kan je dat
zien. Geef je de knooppunten een naam, dan zie je dat direct<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>> in de relatie editor<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoPlainText>Fix de editor. Ik heb trouwens nog geen enkele manier de
behoefte gehad <o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>om in de relation editor in 1 oogopslag te zien welke
nodes er allemaal <o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>inzitten. Als je een node geselecteerd hebt, en je wilt
die toevoegen, <o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>kun je ook snel genoeg zien of die er al in zit.<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoPlainText>> Je schrijft:<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoPlainText>>> Dit lijkt me duidelijkheid niet echt te
bevorderen<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>> Welk argument heb je daarvoor ? Je geeft er nul.<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoPlainText>- Naamsverandering van een netwerk. Opname van een
netwerk in een ander <o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>netwerk. In jouw geval moet je alle nodes af. Nu hoef je
maar in 1 <o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>relatie de name te veranderen, cq wat nodes in een andere
relatie te hangen.<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoPlainText>- Overbodige informatie op de nodes, die prima via de
relatie is te <o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>vinden. Een van de redenen dat ik de knooppunten in de
netwerkrelatie <o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>zet, hoewel je ze ook indirect via de routerelaties zou
kunnen vinden.<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoPlainText>> Dit is een " niet nodig " (redundant)
argumentatie. Wat is er precies tegen redundantie?<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>> Mijn PC heeft een redundante voeding, weglaten maar
?<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoPlainText>*shock!* Heb je geen UPS? Waar is je redundantie voor de <o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>elektriciteitsvoorziening zelf?! :-)<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoPlainText>Redundantie verhoogt in dit geval ook de last van de
mapper, die op meer <o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>dan 1 plek dezelfde data moet invoeren. Het verhoogt ook
de kans op <o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>discrepanties op het moment dat op een van die plekken de
informatie <o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>aangepast moet worden, en de andere plek vergeten wordt.<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoPlainText>> Zoveel wegen en objecten bestaan uit overtollig veel
nodes, vallen we over 10 redundante tekens ?<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoPlainText>x het aantal knooppunten in een netwerk, en niet elk
netwerk heet <o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>kortweg 'Kust'. Het is gewoonweg niet nodig, en jouw hele
probleem <o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>draait schijnbaar over hoe het er in -1- editor uitziet.<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoPlainText>> Neen. tagging schema is bedoeld om te
standaardiseren en ONNUTTIGE redundantie te verminderen.<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoPlainText>De name=* ook op de knooppuntnode zetten *is* onnutige
redundantie. <o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>Trouwens, jouw voorstel heeft ook nog eens een hybride
naam: voorvoegsel <o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>+ netwerknaam + knooppuntnummer. De keuze daarvoor is ook
al arbitrair, <o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>en dient alleen maar een enkel doel: de editor foppen.<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoPlainText>> De knooppunten van een naam voorzien maakt het
makkelijker om te editen en is daarom nuttig.<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>> Als er betere editors zijn kan dat er ook wel weer
af.<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoPlainText>Ik ben blij dat je hier tot inkeer komt. Fix de
editor(s). :)<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoPlainText>>> Denk dat het beter is een geavanceerde
zoekfunctie te krijgen, waarbij<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>>> je binnen een relatie kunt zoeken.<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>> Zolang die er niet is .....<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoPlainText>- Selecteer de relatie in JOSM<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>- Zoek naar "rcn_ref=10 child selected"<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoPlainText>Presto, node 10 is geselecteerd.<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoPlainText>-- <o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>Lennard<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoPlainText>_______________________________________________<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>Talk-nl mailing list<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>Talk-nl@openstreetmap.org<o:p></o:p></p>
<p class=MsoPlainText>http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl<o:p></o:p></p>
</div>
</body>
</html>