<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:dt="uuid:C2F41010-65B3-11d1-A29F-00AA00C14882" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">
<head>
<meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8">
<meta name=Generator content="Microsoft Word 12 (filtered medium)">
<style>
<!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
span.j-jk9ej-pjvnoc
{mso-style-name:j-jk9ej-pjvnoc;}
span.E-mailStijl18
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;}
@page Section1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:72.0pt 72.0pt 72.0pt 72.0pt;}
div.Section1
{page:Section1;}
-->
</style>
<!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
</head>
<body lang=EN-US link=blue vlink=purple>
<div class=Section1>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Ik zou zoiets opnemen :<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Wij menen op grond van de bescherming van de auteurswet van<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>creatieve producten dat de gemeentelijke data zoals aangegeven<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>op kaart.almere.nl een weergave is van de werkelijke feiten en
situatie die<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>daarom geen recht kan doen gelden op bescherming volgens de auteurswet.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Gaarne willen wij de onderliggende data (en dus niet de kaart)
gebruiken<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>voor het verrijken van onze weergave van Nederland.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Wij menen ook dat deze gegevens zijn vergaard op kosten van de
burgers van<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>almere in het bijzonder en van de nl belastingbetaler in het
algemeen.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>gaarn verzoek wij om uw actieve medewerking aan onze “kaart”<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'> door het beschikbaar stellen van de ruwe data, of om expliciete<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>toestemming tot het gebruik van uw wms server….<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Niets zeggen over vrijere licentievoorwaarden, omdat<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>wij veronderstellen dat de almeerse data al helemaal vrij is.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Onderwerp : OSM en Almere<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>
<div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'>
<p class=MsoNormal><b><span lang=NL style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>Van:</span></b><span
lang=NL style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>
talk-nl-bounces@openstreetmap.org [mailto:talk-nl-bounces@openstreetmap.org] <b>Namens
</b>Peter<br>
<b>Verzonden:</b> zaterdag 13 november 2010 22:59<br>
<b>Aan:</b> OpenStreetMap NL discussion list<br>
<b>Onderwerp:</b> Re: [OSM-talk-nl] Gegevens van kaart.almere.nl<o:p></o:p></span></p>
</div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal>Oke, ik volg het echt niet meer.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>Of het nu wel of niet mag, ga ik morgenochtend (of
middag...) dit mailtje versturen.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>(weet iemand een geschikte onderwerp-regel?)<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>---<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>Beste Gegevensmanagement Almere,<o:p></o:p></p>
</div>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><br>
<span class=j-jk9ej-pjvnoc>OpenStreetMap</span> is een niet-commercieel
gemeenschapproject met als doel om een vrije wegenkaart van Nederland en de
wereld te maken.<br>
De benodigde gegevens, zoals wegen, bushaltes, <span class=j-jk9ej-pjvnoc><span
style='background:yellow'>etc</span></span>. worden met <span
class=j-jk9ej-pjvnoc><span style='background:yellow'>gps</span></span>
verzameld door vrijwilligers.<br>
Alle gegevens die aan het project worden toegevoegd mogen zonder kosten en met
hergebruikrecht door een ieder geraadpleegd worden.<br>
Dit kan in de vorm van een wegenkaart, maar ook in de vorm van de ruwe data
t.b.v. een routeplanner.<br>
<span class=j-jk9ej-pjvnoc>OpenStreetMap</span> ontving een subsidie van <a
href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Digitale_Pioniers_Funding_2007">Digitale
Pioniers</a>.<br>
Onder andere heeft <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/AND_Data"><span
class=j-jk9ej-pjvnoc><span style='background:yellow'>AND</span></span></a> haar
wegenkaart aan <span class=j-jk9ej-pjvnoc><span style='background:yellow'>OSM</span></span>
geschonken, en later heeft <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/3dShapes">Object
Vision <span class=j-jk9ej-pjvnoc><span style='background:yellow'>BV</span></span></a>
data over gebouwen, water en grondgebruik aan <span class=j-jk9ej-pjvnoc><span
style='background:yellow'>OSM</span></span> aangeboden.<br>
<br>
<span class=j-jk9ej-pjvnoc>OpenStreetMap</span> is dus al erg compleet, maar er
is nog veel meer data die we graag voor Almere (en de rest van de wereld) in
kaart willen brengen.<br>
Een aantal voorbeelden zijn:<br>
- Huisnummers<br>
- Fietsroutes<br>
- Straatverlichting<br>
- Nog nauwkeurigere vormen voor straten, gebouwen en grondgebruik<br>
- Bouwplannen voor de nabije toekomst<br>
<br>
Het is mij opgevallen dat er op kaart.almere.<span class=j-jk9ej-pjvnoc><span
style='background:yellow'>nl</span></span> een heel gedetailleerde kaart van
Almere met veel nuttige informatie staat.<br>
Graag zouden wij deze informatie willen gebruiken om <span
class=j-jk9ej-pjvnoc>OpenStreetMap</span> aan te vullen, maar helaas is
kaart.almere.<span class=j-jk9ej-pjvnoc><span style='background:yellow'>nl</span></span>
beschermd door copyright.<br>
Daardoor kunnen deze gegevens niet opgenomen worden in het project. Een gemiste
kans!<br>
<br>
Door het vrij beschikbaar stellen van goed kaartmateriaal kunnen veel nieuwe
ontwikkelingen gestimuleerd worden.<br>
Juist een stad met een modern en gedurfd imago als Almere kan daar flink van
profiteren.<o:p></o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal>Gegeven de website kaart.almere.<span class=j-jk9ej-pjvnoc><span
style='background:yellow'>nl</span></span> zou ik graag de ruwe (vector)
bestanden ontvangen die gebruikt worden om tot de weergaven te komen op kaart.almere.<span
class=j-jk9ej-pjvnoc><span style='background:yellow'>nl</span></span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>Als dit (technisch) niet mogelijk is kunt u natuurlijk ook
helpen door alleen toestemming te geven voor gebruik van de kaart zoals hij nu
is.<o:p></o:p></p>
</div>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>Wilt u bijdragen aan een vrije
kaart? Mogen wij dan uw data onder vrijere licentievoorwaarden gebruiken?<br>
<br>
Met vriendelijke groeten,<br>
Peter Hazenberg namens de (<a href="http://openstreetmap.nl">Nederlandse</a>) <a
href="http://openstreetmap.org"><span class=j-jk9ej-pjvnoc>OpenStreetMap</span></a>-gemeenschap<o:p></o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal>Op 13 november 2010 22:30 schreef ce-test, qualified testing
bv - Gert Gremmen <<a href="mailto:g.gremmen@cetest.nl">g.gremmen@cetest.nl</a>>
het volgende:<o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal>God zij dank hebben we Skinkie, die lijkt wel<br>
als enigst onvermoeibaar weet te melden waar we als burger<br>
recht op hebben, maar niet krijgen dankzij<br>
allerlei onvermoede machtsfactoren in dit tot<br>
op het bot corrupte Nederland ;<))))<br>
<br>
De gemeente werkzaam als bedrijf....???<br>
Mijn hemel, in welk een wereld wonen wij ??????<br>
<br>
Wanneer gaan ambtenaren eindelijk eens beseffen dat ze<br>
in dienst van de samenleving (horen te) staan, en niet andersom.<br>
<br>
Alsjeblieft, voordat je zulke dingen op het net zet,<br>
informeer je eerst eens over wat Stefan hier citeert, dat<br>
hoewel zeer compact, ook heel correct is.<br>
<br>
Een wet is pas wet als deze is getoetst door de rechter. Dat zag je onlangs<br>
bij de anti-kraak wet, ook zo'n product van ambtenaren<br>
die het kader van hun eigen functioneren niet snappen.<br>
Eigenlijk is een wet pas wel als hij is getoetst in een<br>
sterk overeenkomstig geval tot aan de hoge raad. Je ziet<br>
immers regelmatig dat de rechter in de ene plaats een<br>
andere uitspraak doet dan elders. Ook moet de zaal lijken<br>
op de zaak de je zelf wilt voeren.<br>
De resultaten van alle zaken die tot in de hoge raad zijn<br>
uitgevochten, noemen we juris prudentie.<br>
Als je daarin een geval kent dat als 2 druppels water lijkt<br>
op jouw zaak, dan durft geen rechter van die uitspraak af te wijken.<br>
(als hij ervan weet, en dat is ook niet altijd het geval)<br>
<br>
Tot aan OSM was er iemand in de wereld die bij de gemeenten<br>
aanklopte voor dit soort data, en bij de overheid zeggen ze nu eenmaal<br>
graag nee op elk verzoek, uit machtswellust, of simpel uit principe.<br>
(weet er iemand of AND, TOMTOM of NOKIA dit ooit hebben geprobeerd, of<br>
hebben die altijd liggen slapen)<br>
<br>
De auteurswet is getoetst, en wel heel uitgebreid, en daaruit volgt<br>
simpelweg dat alle feiten niet onder de auteurswet vallen.<br>
Daarvan zijn legio voorbeelden.<br>
Een creatieve beschrijving van die feiten dus wel. Dus een<br>
pixelmap die gebouwd is met feiten + een stylesheet valt wel<br>
onder auteurswet. De feiten zelf niet.<br>
<br>
Waarom denk je dat we wel in het veld de feiten mogen waarnemen<br>
en waarom zouden we die niet van een kaart mogen overnemen.<br>
<br>
We mogen dus van de auteurswetten -zoals in westen gemeen- ook<br>
feiten van G overnemen.<br>
Waarom doen we dat niet ? Omdat G ons dat verbiedt!<br>
En niemand het aandurft om G te dagen in de rechtszaal.<br>
Je zult toch maar gedaagd worden in een land waar de rechters<br>
worden betaald voor een oordeel, of gewoon een rechter<br>
die zijn dag niet heeft, of gewoon een zak, zoals in het proces<br>
tegen W. die niet weet dat de rechter onpartijdig moet zijn en<br>
daarmee die potentiële fascist in de kaart speelt.<br>
<br>
Zo werkt het ook met OSM en auteursrechten. En daarom<br>
kopieren we niet van andermans kaarten. En ook<br>
omdat OSM wereldwijde speler is en we ons voegen naar<br>
de klein(ste/geestigste) gemene veelvoud.<br>
Zodat we veilig zitten.<br>
<br>
Maar in NL kunnen we best onze nek uitsteken.<br>
<br>
Natuurlijk is het netjes als je de gemeente bedankt.<br>
Maar dat is niet omdat ze je een gunst verlenen, maar omdat<br>
je voor de afhandeling afhankelijk bent van mensen die hun medewerking<br>
verlenen, en die ook best eerst wat anders hadden kunnen gaan doen.<br>
<br>
Raar is ook de relatie van de provincies met geo data.<br>
Kijk eens naar de provinciale fietsrouteplanners. Er zijn<br>
een paar provincies die de met belastinggeld betaalde<br>
gegevens en routes in hadden geven van commerciële partijen (falk)<br>
om vervolgens boekjes van te laten printen die voor veel<br>
te veel geld worden verkocht aan onnozele fietsers.<br>
Overigens staat op die site geen copyright statement...<br>
<br>
Die staat wel op de site van <a href="http://www.gbkn.nl" target="_blank">www.gbkn.nl</a>,
maar daar<br>
staat o.a. (C) Geodan, Andes en Falk.<br>
<br>
Hoe komen die drie commerciële partijen aan<br>
copyrights van de gegevens die op kosten<br>
van de belastingbetaler zijn verzameld ?<br>
<br>
Of gaat het hier alleen maar over de viewer.<br>
<br>
Martijn , jij zat toch bij Geodan, mag je daar iets<br>
over kwijt ?<br>
<br>
<br>
<br>
Gert<br>
<br>
<br>
<br>
-----Oorspronkelijk bericht-----<br>
Van: <a href="mailto:talk-nl-bounces@openstreetmap.org">talk-nl-bounces@openstreetmap.org</a>
[mailto:<a href="mailto:talk-nl-bounces@openstreetmap.org">talk-nl-bounces@openstreetmap.org</a>]
Namens Jeroen Muris<br>
Verzonden: zaterdag 13 november 2010 20:16<br>
Aan: OpenStreetMap NL discussion list<br>
Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Gegevens van <a href="http://kaart.almere.nl"
target="_blank">kaart.almere.nl</a><o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class=MsoNormal><br>
Niet specifiek in antwoord op het een of andere bericht, maar in z'n<br>
algemeenheid:<br>
<br>
Zelf werk ik bij een gemeente en ben vrij lang mede verantwoordelijk geweest<br>
voor het bijhouden van de GBKN voor die gemeente. Wat ik zie op<br>
<a href="http://kaart.almere.nl" target="_blank">kaart.almere.nl</a> lijkt als
men ingezoomd is heel erg op GBKN data, en<br>
uitgezoomd op een afgeleid product. Gemeenten en andere organisaties hebben<br>
veel geld geïnvesteerd in deze bestanden, en daarom is het gebruik niet vrij<br>
en worden daar doorgaans vergoedingen voor gevraagd. Er staat niet voor<br>
niets een copyright kennisgeving linksonder in het kaartbeeld. Zie ook<br>
<a href="http://www.gbkn.nl" target="_blank">www.gbkn.nl</a> voor meer
informatie en tarieven.<br>
<br>
Ik ben geen deskundige, maar volgens mij heeft het er mee te maken dat<br>
gemeenten en dergelijke deze kaart (GBKN) niet vervaardigen in hun<br>
hoedanigheid als openbaar lichaam (overheid) maar als bedrijf. Het is geen<br>
informatie die voortvloeit uit een wettelijke taak, maar bijgehouden wordt<br>
ter ondersteuning van de interne processen. In het kader van de efficiency<br>
is daarbij decennia geleden samenwerking gezocht tussen Kadaster, gemeenten,<br>
nutsbedrijven, waterschappen, etc.<br>
<br>
Er zijn op het moment wel ontwikkelingen gaande rond de GBKN<br>
(Basisregistratie Grootschalige Topografie), maar ik weet niet wat de<br>
betekenis daarvan is voor gebruik in bijvoorbeeld OSM.<br>
<br>
Mijn eerste reactie is dus dat deze data niet zo maar voor OSM gebruikt kan<br>
worden, en persoonlijk zou ik het 'niet leuk' vinden als ik zou ontdekken<br>
dat iemand dat met de kaart van mijn gemeente zou doen. Ik zal wel eens<br>
informeren hoe daar in mijn organisatie over gedacht wordt.<br>
<br>
Groet,<br>
<br>
J-----.<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Talk-nl mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-nl@openstreetmap.org">Talk-nl@openstreetmap.org</a><br>
<a href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Talk-nl mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-nl@openstreetmap.org">Talk-nl@openstreetmap.org</a><br>
<a href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl</a><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</div>
<p class=MsoNormal><br>
<br clear=all>
<br>
-- <o:p></o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal>Groeten,<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>Peter<o:p></o:p></p>
</div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
</div>
</body>
</html>