<div>Oke, ik volg het echt niet meer.</div><div>Of het nu wel of niet mag, ga ik morgenochtend (of middag...) dit mailtje versturen.</div><div>(weet iemand een geschikte onderwerp-regel?)</div><div><br></div><div>---</div>

<div><br></div><div>Beste Gegevensmanagement Almere,<br></div><br><span class="J-JK9eJ-PJVNOc" style="">OpenStreetMap</span> is een niet-commercieel gemeenschapproject met als doel om een vrije wegenkaart van Nederland en de wereld te maken.<br>

De benodigde gegevens, zoals wegen, bushaltes, <span class="J-JK9eJ-PJVNOc" style="background: yellow;">etc</span>. worden met <span class="J-JK9eJ-PJVNOc" style="background: yellow;">gps</span> verzameld door vrijwilligers.<br>

Alle gegevens die aan het project worden toegevoegd mogen zonder kosten en met hergebruikrecht door een ieder geraadpleegd worden.<br>Dit kan in de vorm van een wegenkaart, maar ook in de vorm van de ruwe data t.b.v. een routeplanner.<br>

<span class="J-JK9eJ-PJVNOc" style="">OpenStreetMap</span> ontving een subsidie van <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Digitale_Pioniers_Funding_2007">Digitale Pioniers</a>.<br>Onder andere heeft <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/AND_Data"><span class="J-JK9eJ-PJVNOc" style="background: yellow;">AND</span></a> haar wegenkaart aan <span class="J-JK9eJ-PJVNOc" style="background: yellow;">OSM</span> geschonken, en later heeft <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/3dShapes">Object Vision <span class="J-JK9eJ-PJVNOc" style="background: yellow;">BV</span></a> data over gebouwen, water en grondgebruik aan <span class="J-JK9eJ-PJVNOc" style="background: yellow;">OSM</span> aangeboden.<br>

<br><span class="J-JK9eJ-PJVNOc" style="">OpenStreetMap</span> is dus al erg compleet, maar er is nog veel meer data die we graag voor Almere (en de rest van de wereld) in kaart willen brengen.<br>Een aantal voorbeelden zijn:<br>

 - Huisnummers<br> - Fietsroutes<br> - Straatverlichting<br>- Nog nauwkeurigere vormen voor straten, gebouwen en grondgebruik<br> - Bouwplannen voor de nabije toekomst<br><br>Het is mij opgevallen dat er op kaart.almere.<span class="J-JK9eJ-PJVNOc" style="background: yellow;">nl</span> een heel gedetailleerde kaart van Almere met veel nuttige informatie staat.<br>

Graag zouden wij deze informatie willen gebruiken om <span class="J-JK9eJ-PJVNOc" style="">OpenStreetMap</span> aan te vullen, maar helaas is kaart.almere.<span class="J-JK9eJ-PJVNOc" style="background: yellow;">nl</span> beschermd door copyright.<br>

Daardoor kunnen deze gegevens niet opgenomen worden in het project. Een gemiste kans!<br><br>Door het vrij beschikbaar stellen van goed kaartmateriaal kunnen veel nieuwe ontwikkelingen gestimuleerd worden.<br>Juist een stad met een modern en gedurfd imago als Almere kan daar flink van profiteren.<br>

<br><div>Gegeven de website kaart.almere.<span class="J-JK9eJ-PJVNOc" style="background: yellow;">nl</span> zou ik graag de ruwe (vector) bestanden ontvangen die gebruikt worden om tot de weergaven te komen op kaart.almere.<span class="J-JK9eJ-PJVNOc" style="background: yellow;">nl</span><br>

</div><div>Als dit (technisch) niet mogelijk is kunt u natuurlijk ook helpen door alleen toestemming te geven voor gebruik van de kaart zoals hij nu is.</div>Wilt u bijdragen aan een vrije kaart? Mogen wij dan uw data onder vrijere licentievoorwaarden gebruiken?<br>

<br>Met vriendelijke groeten,<br>Peter Hazenberg namens de (<a href="http://openstreetmap.nl">Nederlandse</a>) <a href="http://openstreetmap.org"><span class="J-JK9eJ-PJVNOc" style="">OpenStreetMap</span></a>-gemeenschap<br>

<br><div class="gmail_quote">Op 13 november 2010 22:30 schreef ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen <span dir="ltr"><<a href="mailto:g.gremmen@cetest.nl">g.gremmen@cetest.nl</a>></span> het volgende:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">

God zij dank hebben we Skinkie, die lijkt wel<br>
als enigst onvermoeibaar weet te melden waar we als burger<br>
recht op hebben, maar niet krijgen dankzij<br>
allerlei onvermoede machtsfactoren in dit tot<br>
op het bot corrupte Nederland  ;<))))<br>
<br>
De gemeente werkzaam als bedrijf....???<br>
Mijn hemel, in welk een wereld wonen wij ??????<br>
<br>
Wanneer gaan ambtenaren eindelijk eens beseffen dat ze<br>
in dienst van de samenleving (horen te) staan, en niet andersom.<br>
<br>
Alsjeblieft, voordat je zulke dingen op het net zet,<br>
informeer je eerst eens over wat Stefan hier citeert, dat<br>
hoewel zeer compact, ook heel correct is.<br>
<br>
Een wet is pas wet als deze is getoetst door de rechter. Dat zag je onlangs<br>
bij de anti-kraak wet, ook zo'n product van ambtenaren<br>
die het kader van hun eigen functioneren niet snappen.<br>
Eigenlijk is een wet pas wel als hij is getoetst in een<br>
sterk overeenkomstig geval tot aan de hoge raad. Je ziet<br>
immers regelmatig dat de rechter  in de ene plaats een<br>
andere uitspraak doet dan elders. Ook moet de zaal lijken<br>
op de zaak de je zelf wilt voeren.<br>
De resultaten van alle zaken die tot in de hoge raad zijn<br>
uitgevochten, noemen we juris prudentie.<br>
Als je daarin een geval kent dat als 2 druppels water lijkt<br>
op jouw zaak, dan durft geen rechter van die uitspraak af te wijken.<br>
(als hij ervan weet, en dat is ook niet altijd het geval)<br>
<br>
Tot aan OSM was er iemand in de wereld die bij de gemeenten<br>
aanklopte voor dit soort data, en bij de overheid zeggen ze nu eenmaal<br>
graag nee op elk verzoek, uit machtswellust, of simpel uit principe.<br>
(weet er iemand of AND, TOMTOM of NOKIA dit ooit hebben geprobeerd, of<br>
hebben die altijd liggen slapen)<br>
<br>
De auteurswet is getoetst, en wel heel uitgebreid, en daaruit volgt<br>
simpelweg dat alle feiten niet onder de auteurswet vallen.<br>
Daarvan zijn legio voorbeelden.<br>
Een creatieve beschrijving van die feiten dus wel. Dus een<br>
pixelmap die gebouwd is met feiten + een stylesheet valt wel<br>
onder auteurswet. De feiten zelf niet.<br>
<br>
Waarom denk je dat we wel in het veld de feiten mogen waarnemen<br>
en waarom zouden we die niet van een kaart mogen overnemen.<br>
<br>
We mogen dus van de auteurswetten -zoals in westen gemeen- ook<br>
feiten van G overnemen.<br>
Waarom doen we dat niet ?  Omdat G ons dat verbiedt!<br>
En niemand het aandurft om G te dagen in de rechtszaal.<br>
Je zult toch maar gedaagd worden in een land waar de rechters<br>
worden betaald voor een oordeel, of gewoon een rechter<br>
die zijn dag niet heeft, of gewoon een zak, zoals in het proces<br>
tegen W. die niet weet dat de rechter onpartijdig moet zijn en<br>
daarmee die potentiële fascist in de kaart speelt.<br>
<br>
Zo werkt het ook met OSM en auteursrechten. En daarom<br>
kopieren we niet van andermans kaarten. En ook<br>
omdat OSM wereldwijde speler is en we ons voegen naar<br>
de klein(ste/geestigste) gemene veelvoud.<br>
Zodat we veilig zitten.<br>
<br>
Maar in NL kunnen we best onze nek uitsteken.<br>
<br>
Natuurlijk is het netjes als je de gemeente bedankt.<br>
Maar dat is niet omdat ze je een gunst verlenen, maar omdat<br>
je voor de afhandeling afhankelijk bent van mensen die hun medewerking<br>
verlenen, en die ook best eerst wat anders hadden kunnen gaan doen.<br>
<br>
Raar is ook de relatie van de provincies met geo data.<br>
Kijk eens naar de provinciale fietsrouteplanners. Er zijn<br>
een paar provincies die de met belastinggeld betaalde<br>
gegevens en routes in hadden geven van commerciële partijen (falk)<br>
om vervolgens boekjes van te laten printen die voor veel<br>
te veel geld worden verkocht aan onnozele fietsers.<br>
Overigens staat op die site geen copyright statement...<br>
<br>
Die staat wel op de site van <a href="http://www.gbkn.nl" target="_blank">www.gbkn.nl</a>, maar daar<br>
staat o.a. (C) Geodan, Andes en Falk.<br>
<br>
Hoe komen die drie commerciële partijen aan<br>
copyrights van de gegevens die op kosten<br>
van de belastingbetaler zijn verzameld ?<br>
<br>
Of gaat het hier alleen maar over de viewer.<br>
<br>
Martijn , jij zat toch bij Geodan, mag je daar iets<br>
over kwijt ?<br>
<br>
<br>
<br>
Gert<br>
<br>
<br>
<br>
-----Oorspronkelijk bericht-----<br>
Van: <a href="mailto:talk-nl-bounces@openstreetmap.org">talk-nl-bounces@openstreetmap.org</a> [mailto:<a href="mailto:talk-nl-bounces@openstreetmap.org">talk-nl-bounces@openstreetmap.org</a>] Namens Jeroen Muris<br>
Verzonden: zaterdag 13 november 2010 20:16<br>
Aan: OpenStreetMap NL discussion list<br>
Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Gegevens van <a href="http://kaart.almere.nl" target="_blank">kaart.almere.nl</a><br>
<div><div class="h5"><br>
Niet specifiek in antwoord op het een of andere bericht, maar in z'n<br>
algemeenheid:<br>
<br>
Zelf werk ik bij een gemeente en ben vrij lang mede verantwoordelijk geweest<br>
voor het bijhouden van de GBKN voor die gemeente. Wat ik zie op<br>
<a href="http://kaart.almere.nl" target="_blank">kaart.almere.nl</a> lijkt als men ingezoomd is heel erg op GBKN data, en<br>
uitgezoomd op een afgeleid product. Gemeenten en andere organisaties hebben<br>
veel geld geïnvesteerd in deze bestanden, en daarom is het gebruik niet vrij<br>
en worden daar doorgaans vergoedingen voor gevraagd. Er staat niet voor<br>
niets een copyright kennisgeving linksonder in het kaartbeeld. Zie ook<br>
<a href="http://www.gbkn.nl" target="_blank">www.gbkn.nl</a> voor meer informatie en tarieven.<br>
<br>
Ik ben geen deskundige, maar volgens mij heeft het er mee te maken dat<br>
gemeenten en dergelijke deze kaart (GBKN) niet vervaardigen in hun<br>
hoedanigheid als openbaar lichaam (overheid) maar als bedrijf. Het is geen<br>
informatie die voortvloeit uit een wettelijke taak, maar bijgehouden wordt<br>
ter ondersteuning van de interne processen. In het kader van de efficiency<br>
is daarbij decennia geleden samenwerking gezocht tussen Kadaster, gemeenten,<br>
nutsbedrijven, waterschappen, etc.<br>
<br>
Er zijn op het moment wel ontwikkelingen gaande rond de GBKN<br>
(Basisregistratie Grootschalige Topografie), maar ik weet niet wat de<br>
betekenis daarvan is voor gebruik in bijvoorbeeld OSM.<br>
<br>
Mijn eerste reactie is dus dat deze data niet zo maar voor OSM gebruikt kan<br>
worden, en persoonlijk zou ik het 'niet leuk' vinden als ik zou ontdekken<br>
dat iemand dat met de kaart van mijn gemeente zou doen. Ik zal wel eens<br>
informeren hoe daar in mijn organisatie over gedacht wordt.<br>
<br>
Groet,<br>
<br>
J-----.<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Talk-nl mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-nl@openstreetmap.org">Talk-nl@openstreetmap.org</a><br>
<a href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Talk-nl mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-nl@openstreetmap.org">Talk-nl@openstreetmap.org</a><br>
<a href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl</a><br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br><div>Groeten,</div>
<div>Peter</div><br>