<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 12pt">
<DIV>Uitstekend joh. Dit is de enige stap om ook het lijdend voorwerp (Almere)
in de discussie te mengen.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ik zou het je zelf in de eerste twee alinea’s eenvoudiger maken door de
pagina’s binnen OSM te noemen waar dit alles beschreven staat. </DIV>
<DIV>Lees eventueel mijn vorige mailtje daar nog maar eens over na.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>En als het antwoord zegt dat je het mag gebruiken, ben je gedekt.</DIV>
<DIV>Want ik ben er van overtuigd dat er geen rechter zal gaan beslissen over
het gebruik van OSM data in andere landen.</DIV>
<DIV>En een toestemming van een gemeente in kwestie zal voor het gebruik van
deze data in OSM in Nederland door een Nederlandse rechter nooit meer worden
verboden.</DIV>
<DIV>En laten we eerlijk zijn. Als eikels in bv California USA het gebruik van
dergelijke data verbied. Wat kan ons dat schelen? Over een paar jaar kan de
mening daar ook weer anders zijn. </DIV>
<DIV>We zijn geen ongetrouwde homo’s <IMG
style="BORDER-BOTTOM-STYLE: none; BORDER-RIGHT-STYLE: none; BORDER-TOP-STYLE: none; BORDER-LEFT-STYLE: none"
class="wlEmoticon wlEmoticon-winkingsmile" alt="Knipogende emoticon"
src="cid:6F9D796D6A0246DD8F49580366D00DF4@ElsenaarLaptop"></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Succes</DIV>
<DIV>Robert</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV
style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=peter@haas-en-berg.nl
href="mailto:peter@haas-en-berg.nl">Peter</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Saturday, November 13, 2010 10:59 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=talk-nl@openstreetmap.org
href="mailto:talk-nl@openstreetmap.org">OpenStreetMap NL discussion list</A>
</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [OSM-talk-nl] Gegevens van
kaart.almere.nl</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
<DIV>Oke, ik volg het echt niet meer.</DIV>
<DIV>Of het nu wel of niet mag, ga ik morgenochtend (of middag...) dit mailtje
versturen.</DIV>
<DIV>(weet iemand een geschikte onderwerp-regel?)</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>---</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Beste Gegevensmanagement Almere,<BR></DIV><BR><SPAN
class=J-JK9eJ-PJVNOc>OpenStreetMap</SPAN> is een niet-commercieel
gemeenschapproject met als doel om een vrije wegenkaart van Nederland en de
wereld te maken.<BR>De benodigde gegevens, zoals wegen, bushaltes, <SPAN
style="BACKGROUND: yellow" class=J-JK9eJ-PJVNOc>etc</SPAN>. worden met <SPAN
style="BACKGROUND: yellow" class=J-JK9eJ-PJVNOc>gps</SPAN> verzameld door
vrijwilligers.<BR>Alle gegevens die aan het project worden toegevoegd mogen
zonder kosten en met hergebruikrecht door een ieder geraadpleegd worden.<BR>Dit
kan in de vorm van een wegenkaart, maar ook in de vorm van de ruwe data t.b.v.
een routeplanner.<BR><SPAN class=J-JK9eJ-PJVNOc>OpenStreetMap</SPAN> ontving een
subsidie van <A
href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Digitale_Pioniers_Funding_2007">Digitale
Pioniers</A>.<BR>Onder andere heeft <A
href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/AND_Data"><SPAN
style="BACKGROUND: yellow" class=J-JK9eJ-PJVNOc>AND</SPAN></A> haar wegenkaart
aan <SPAN style="BACKGROUND: yellow" class=J-JK9eJ-PJVNOc>OSM</SPAN> geschonken,
en later heeft <A href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/3dShapes">Object
Vision <SPAN style="BACKGROUND: yellow" class=J-JK9eJ-PJVNOc>BV</SPAN></A> data
over gebouwen, water en grondgebruik aan <SPAN style="BACKGROUND: yellow"
class=J-JK9eJ-PJVNOc>OSM</SPAN> aangeboden.<BR><BR><SPAN
class=J-JK9eJ-PJVNOc>OpenStreetMap</SPAN> is dus al erg compleet, maar er is nog
veel meer data die we graag voor Almere (en de rest van de wereld) in kaart
willen brengen.<BR>Een aantal voorbeelden zijn:<BR>- Huisnummers<BR>-
Fietsroutes<BR>- Straatverlichting<BR>- Nog nauwkeurigere vormen voor straten,
gebouwen en grondgebruik<BR>- Bouwplannen voor de nabije toekomst<BR><BR>Het is
mij opgevallen dat er op kaart.almere.<SPAN style="BACKGROUND: yellow"
class=J-JK9eJ-PJVNOc>nl</SPAN> een heel gedetailleerde kaart van Almere met veel
nuttige informatie staat.<BR>Graag zouden wij deze informatie willen gebruiken
om <SPAN class=J-JK9eJ-PJVNOc>OpenStreetMap</SPAN> aan te vullen, maar helaas is
kaart.almere.<SPAN style="BACKGROUND: yellow" class=J-JK9eJ-PJVNOc>nl</SPAN>
beschermd door copyright.<BR>Daardoor kunnen deze gegevens niet opgenomen worden
in het project. Een gemiste kans!<BR><BR>Door het vrij beschikbaar stellen van
goed kaartmateriaal kunnen veel nieuwe ontwikkelingen gestimuleerd
worden.<BR>Juist een stad met een modern en gedurfd imago als Almere kan daar
flink van profiteren.<BR><BR>
<DIV>Gegeven de website kaart.almere.<SPAN style="BACKGROUND: yellow"
class=J-JK9eJ-PJVNOc>nl</SPAN> zou ik graag de ruwe (vector) bestanden ontvangen
die gebruikt worden om tot de weergaven te komen op kaart.almere.<SPAN
style="BACKGROUND: yellow" class=J-JK9eJ-PJVNOc>nl</SPAN><BR></DIV>
<DIV>Als dit (technisch) niet mogelijk is kunt u natuurlijk ook helpen door
alleen toestemming te geven voor gebruik van de kaart zoals hij nu is.</DIV>Wilt
u bijdragen aan een vrije kaart? Mogen wij dan uw data onder vrijere
licentievoorwaarden gebruiken?<BR><BR>Met vriendelijke groeten,<BR>Peter
Hazenberg namens de (<A href="http://openstreetmap.nl">Nederlandse</A>) <A
href="http://openstreetmap.org"><SPAN
class=J-JK9eJ-PJVNOc>OpenStreetMap</SPAN></A>-gemeenschap<BR><BR>
<DIV class=gmail_quote>Op 13 november 2010 22:30 schreef ce-test, qualified
testing bv - Gert Gremmen <SPAN dir=ltr><<A
href="mailto:g.gremmen@cetest.nl">g.gremmen@cetest.nl</A>></SPAN> het
volgende:<BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>God zij dank hebben we Skinkie, die lijkt wel<BR>als enigst
onvermoeibaar weet te melden waar we als burger<BR>recht op hebben, maar niet
krijgen dankzij<BR>allerlei onvermoede machtsfactoren in dit tot<BR>op het bot
corrupte Nederland ;<))))<BR><BR>De gemeente werkzaam als
bedrijf....???<BR>Mijn hemel, in welk een wereld wonen wij
??????<BR><BR>Wanneer gaan ambtenaren eindelijk eens beseffen dat ze<BR>in
dienst van de samenleving (horen te) staan, en niet
andersom.<BR><BR>Alsjeblieft, voordat je zulke dingen op het net
zet,<BR>informeer je eerst eens over wat Stefan hier citeert, dat<BR>hoewel
zeer compact, ook heel correct is.<BR><BR>Een wet is pas wet als deze is
getoetst door de rechter. Dat zag je onlangs<BR>bij de anti-kraak wet, ook
zo'n product van ambtenaren<BR>die het kader van hun eigen functioneren niet
snappen.<BR>Eigenlijk is een wet pas wel als hij is getoetst in een<BR>sterk
overeenkomstig geval tot aan de hoge raad. Je ziet<BR>immers regelmatig dat de
rechter in de ene plaats een<BR>andere uitspraak doet dan elders. Ook
moet de zaal lijken<BR>op de zaak de je zelf wilt voeren.<BR>De resultaten van
alle zaken die tot in de hoge raad zijn<BR>uitgevochten, noemen we juris
prudentie.<BR>Als je daarin een geval kent dat als 2 druppels water
lijkt<BR>op jouw zaak, dan durft geen rechter van die uitspraak af te
wijken.<BR>(als hij ervan weet, en dat is ook niet altijd het
geval)<BR><BR>Tot aan OSM was er iemand in de wereld die bij de
gemeenten<BR>aanklopte voor dit soort data, en bij de overheid zeggen ze nu
eenmaal<BR>graag nee op elk verzoek, uit machtswellust, of simpel uit
principe.<BR>(weet er iemand of AND, TOMTOM of NOKIA dit ooit hebben
geprobeerd, of<BR>hebben die altijd liggen slapen)<BR><BR>De auteurswet is
getoetst, en wel heel uitgebreid, en daaruit volgt<BR>simpelweg dat alle
feiten niet onder de auteurswet vallen.<BR>Daarvan zijn legio
voorbeelden.<BR>Een creatieve beschrijving van die feiten dus wel. Dus
een<BR>pixelmap die gebouwd is met feiten + een stylesheet valt wel<BR>onder
auteurswet. De feiten zelf niet.<BR><BR>Waarom denk je dat we wel in het veld
de feiten mogen waarnemen<BR>en waarom zouden we die niet van een kaart mogen
overnemen.<BR><BR>We mogen dus van de auteurswetten -zoals in westen gemeen-
ook<BR>feiten van G overnemen.<BR>Waarom doen we dat niet ? Omdat G ons
dat verbiedt!<BR>En niemand het aandurft om G te dagen in de rechtszaal.<BR>Je
zult toch maar gedaagd worden in een land waar de rechters<BR>worden betaald
voor een oordeel, of gewoon een rechter<BR>die zijn dag niet heeft, of gewoon
een zak, zoals in het proces<BR>tegen W. die niet weet dat de rechter
onpartijdig moet zijn en<BR>daarmee die potentiële fascist in de kaart
speelt.<BR><BR>Zo werkt het ook met OSM en auteursrechten. En
daarom<BR>kopieren we niet van andermans kaarten. En ook<BR>omdat OSM
wereldwijde speler is en we ons voegen naar<BR>de klein(ste/geestigste) gemene
veelvoud.<BR>Zodat we veilig zitten.<BR><BR>Maar in NL kunnen we best onze nek
uitsteken.<BR><BR>Natuurlijk is het netjes als je de gemeente bedankt.<BR>Maar
dat is niet omdat ze je een gunst verlenen, maar omdat<BR>je voor de
afhandeling afhankelijk bent van mensen die hun medewerking<BR>verlenen, en
die ook best eerst wat anders hadden kunnen gaan doen.<BR><BR>Raar is ook de
relatie van de provincies met geo data.<BR>Kijk eens naar de provinciale
fietsrouteplanners. Er zijn<BR>een paar provincies die de met belastinggeld
betaalde<BR>gegevens en routes in hadden geven van commerciële partijen
(falk)<BR>om vervolgens boekjes van te laten printen die voor veel<BR>te veel
geld worden verkocht aan onnozele fietsers.<BR>Overigens staat op die site
geen copyright statement...<BR><BR>Die staat wel op de site van <A
href="http://www.gbkn.nl" target=_blank>www.gbkn.nl</A>, maar daar<BR>staat
o.a. (C) Geodan, Andes en Falk.<BR><BR>Hoe komen die drie commerciële partijen
aan<BR>copyrights van de gegevens die op kosten<BR>van de belastingbetaler
zijn verzameld ?<BR><BR>Of gaat het hier alleen maar over de
viewer.<BR><BR>Martijn , jij zat toch bij Geodan, mag je daar iets<BR>over
kwijt ?<BR><BR><BR><BR>Gert<BR><BR><BR><BR>-----Oorspronkelijk
bericht-----<BR>Van: <A
href="mailto:talk-nl-bounces@openstreetmap.org">talk-nl-bounces@openstreetmap.org</A>
[mailto:<A
href="mailto:talk-nl-bounces@openstreetmap.org">talk-nl-bounces@openstreetmap.org</A>]
Namens Jeroen Muris<BR>Verzonden: zaterdag 13 november 2010 20:16<BR>Aan:
OpenStreetMap NL discussion list<BR>Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Gegevens van
<A href="http://kaart.almere.nl" target=_blank>kaart.almere.nl</A><BR>
<DIV>
<DIV class=h5><BR>Niet specifiek in antwoord op het een of andere bericht,
maar in z'n<BR>algemeenheid:<BR><BR>Zelf werk ik bij een gemeente en ben vrij
lang mede verantwoordelijk geweest<BR>voor het bijhouden van de GBKN voor die
gemeente. Wat ik zie op<BR><A href="http://kaart.almere.nl"
target=_blank>kaart.almere.nl</A> lijkt als men ingezoomd is heel erg op GBKN
data, en<BR>uitgezoomd op een afgeleid product. Gemeenten en andere
organisaties hebben<BR>veel geld geïnvesteerd in deze bestanden, en daarom is
het gebruik niet vrij<BR>en worden daar doorgaans vergoedingen voor gevraagd.
Er staat niet voor<BR>niets een copyright kennisgeving linksonder in het
kaartbeeld. Zie ook<BR><A href="http://www.gbkn.nl"
target=_blank>www.gbkn.nl</A> voor meer informatie en tarieven.<BR><BR>Ik ben
geen deskundige, maar volgens mij heeft het er mee te maken dat<BR>gemeenten
en dergelijke deze kaart (GBKN) niet vervaardigen in hun<BR>hoedanigheid als
openbaar lichaam (overheid) maar als bedrijf. Het is geen<BR>informatie die
voortvloeit uit een wettelijke taak, maar bijgehouden wordt<BR>ter
ondersteuning van de interne processen. In het kader van de efficiency<BR>is
daarbij decennia geleden samenwerking gezocht tussen Kadaster,
gemeenten,<BR>nutsbedrijven, waterschappen, etc.<BR><BR>Er zijn op het moment
wel ontwikkelingen gaande rond de GBKN<BR>(Basisregistratie Grootschalige
Topografie), maar ik weet niet wat de<BR>betekenis daarvan is voor gebruik in
bijvoorbeeld OSM.<BR><BR>Mijn eerste reactie is dus dat deze data niet zo maar
voor OSM gebruikt kan<BR>worden, en persoonlijk zou ik het 'niet leuk' vinden
als ik zou ontdekken<BR>dat iemand dat met de kaart van mijn gemeente zou
doen. Ik zal wel eens<BR>informeren hoe daar in mijn organisatie over gedacht
wordt.<BR><BR>Groet,<BR><BR>J-----.<BR><BR><BR>_______________________________________________<BR>Talk-nl
mailing list<BR><A
href="mailto:Talk-nl@openstreetmap.org">Talk-nl@openstreetmap.org</A><BR><A
href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl"
target=_blank>http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl</A><BR><BR>_______________________________________________<BR>Talk-nl
mailing list<BR><A
href="mailto:Talk-nl@openstreetmap.org">Talk-nl@openstreetmap.org</A><BR><A
href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl"
target=_blank>http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl</A><BR></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR
clear=all><BR>-- <BR>
<DIV>Groeten,</DIV>
<DIV>Peter</DIV><BR><BR><BR>---------------------------------------------------------------------------------------------------<BR><B>Tekst
ingevoegd door Panda GP 2010:</B><BR><BR>Als het hier gaat om een ongevraagde
e-mail (SPAM), klik dan op de volgende link om de e-mail te herclasseren: <A
href="http://localhost:6083/Panda?ID=pav_781&SPAM=true&path=C:\Windows\system32\config\systemprofile\AppData\Local\Panda Security\Panda Global Protection 2010\AntiSpam">It
is
SPAM!</A><BR>---------------------------------------------------------------------------------------------------<BR>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Talk-nl mailing
list<BR>Talk-nl@openstreetmap.org<BR>http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl<BR></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>