<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">
<head>
<meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<meta name=Generator content="Microsoft Word 12 (filtered medium)">
<style>
<!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
span.E-mailStijl17
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;}
@page Section1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:72.0pt 72.0pt 72.0pt 72.0pt;}
div.Section1
{page:Section1;}
-->
</style>
<!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
</head>
<body lang=EN-US link=blue vlink=purple>
<div class=Section1>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Oh ja henk je vroeg om een verklarinen<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Zie inline<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>
<div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'>
<p class=MsoNormal><b><span lang=NL style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>Van:</span></b><span
lang=NL style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> Henk Hoff
[mailto:toffehoff@gmail.com] <br>
<b>Verzonden:</b> vrijdag 17 juni 2011 19:08<br>
<b>Aan:</b> OpenStreetMap NL discussion list<br>
<b>Onderwerp:</b> Re: [OSM-talk-nl] ODbL fase 4 aanstaande zondag<o:p></o:p></span></p>
</div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoNormal>Gert,<o:p></o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>Ik vind het erg jammer dat je niet akkoord gaat met de
Contributor Terms van Openstreetmap. Temeer ik nu je argumentatie lees. Ik neem
toch even de vrijheid om hierop te reageren. Zie inline.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal>2011/6/16 ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen <<a
href="mailto:g.gremmen@cetest.nl">g.gremmen@cetest.nl</a>><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal>Ik vindt een nieuwe licentie onnodig omdat<br>
<br>
-we deze maar ook een andere licentie niet kunnen handhaven<o:p></o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>Verklaar. Dit snap ik niet. Zeer waarschijnlijk ligt jouw
bezwaar ook bij de huidige CC-BY-SA licentie....<o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Inderdaad, alleen een commerciële organisatie met een duidelijk
verdienmodel heeft het<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>geld om een licentie te handhaven. Dat geld hebben we niet dus
is ODBL alleen maar een speeltje<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>voorde regelneven onder ons. Vandaar mijn inzet voor PD.<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><span lang=NL> <o:p></o:p></span></p>
</div>
<blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;
margin-left:4.8pt;margin-right:0cm'>
<p class=MsoNormal>-er nooit problemen zijn geweest met cc-by-sa<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>Helaas. Ik kom net weer van een business-conferentie af. Er
diverse bedrijven/instellingen die graag OSM data willen gebruiken, maar
daarvan afzien vanwege de CC-licentie. Dit omdat de definitie van
"afgeleid werk" voor hun niet werkt. De ODbL concentreert zich op de
data en daarmee kan men veelal wel mee uit de voeten.<o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Business conferentie, wat doe je daar eigenlijk Henk. OSM gaat
niet over business maar over open data.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Daar hoort je focus te liggen. Je bent daar gewoon ingepakt.
Heb je één argument<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>behalve “niet werk” en “uit de voeten”<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'> <o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><span lang=NL> <o:p></o:p></span></p>
</div>
<blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;
margin-left:4.8pt;margin-right:0cm'>
<p class=MsoNormal>-ik eigenlijk wil dat OSM PD wordt, of liever helemaal niks<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>Dat je persoonlijke mening. Maar als dat een reden is,
waarom ben je uberhaupt bij OSM gekomen, gezien de huidige CC-BY-SA licentie?<o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Wist ik veel wat CC-BY-SA was, ik ging voor de kaart ! Bovendien<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>was de tendens veel meer PD like.<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><span lang=NL> <o:p></o:p></span></p>
</div>
<blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;
margin-left:4.8pt;margin-right:0cm'>
<p class=MsoNormal>-ik niet acceptabel vindt dat 0.1 % van OSM (OSMF) de
community in gijzeling neem<span style='color:#1F497D'><o:p></o:p></span></p>
</blockquote>
<div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>Verklaar. Er zijn verschillende polls en stemmingen geweest.
Zowel onder de OSMF leden als ook onder de brede community. In alle gevallen
was daar een duidelijke meerderheid voor de ingeslagen weg. Wanneer we nu naar
de acceptatie van de CT kijken, kan ik constateren dat ruim 98% heeft
ingestemd. Iets meer dan 1% heeft geweigerd (waaronder dus jij). Hoezo
gijzeling?<o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Als ik morgen met 12 andere leden zeg dat OSM voortaan PD wordt
heb ik dan de mogelijkheid<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>om leden uit te sluiten die niet accoord gaan ? Heb ik de
macht over de user accounts ? Heb ik de domeinnaam ?<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><span lang=NL> <o:p></o:p></span></p>
</div>
<blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;
margin-left:4.8pt;margin-right:0cm'>
<p class=MsoNormal>-er nooit een moment geweest is dat OSM open stond voor iets
anders dan ODBL<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>Er zijn diverse opties bekeken. De ODbL is momenteel de
beste keuze.<o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'> CC-by-SA 3.0 ? PD ? wat is daar eigenlijk mis mee ?<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><span lang=NL> <o:p></o:p></span></p>
</div>
<blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;
margin-left:4.8pt;margin-right:0cm'>
<p class=MsoNormal><span lang=NL>-de licentie onnodig autoritair, formeel en
juridisch geformuleerd is<o:p></o:p></span></p>
</blockquote>
<div>
<p class=MsoNormal><span lang=NL><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><span lang=NL>Kijk eens naar de officiele tekst van CC-</span>BY-SA: <a
href="http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/legalcode">http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/legalcode</a><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Dat is een CC-BY-SA <u>licentie</u> vgl de ODBL <u>licentie</u>
geen CT die ik noem.<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><span lang=NL> <o:p></o:p></span></p>
</div>
<blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;
margin-left:4.8pt;margin-right:0cm'>
<p class=MsoNormal>-ik een hekel heb om juridisch te worden gebonden voor
dingen die IK kado geef<br>
(stel je kan schilderen en geeft een schilderij aan iemand kado, zou jij
accepteren dat die iemand daar een onherroepelijke licentie bij wil
afsluiten en anders het schilderij weggooit ?)<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>Prima. <span lang=NL>Maar wat is het verschil met de huidige
situatie?<span style='color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>De CT<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><span lang=NL> <o:p></o:p></span></p>
</div>
<blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;
margin-left:4.8pt;margin-right:0cm'>
<p class=MsoNormal>-er nu grote verwarring en twijfel heerst in de community<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>Verklaar. Nogmaals bijna 99% is akkoord gegaan.<o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Waarvan 70% nieuwe leden die niets gevraagd is en 80% met minder
dan 100 edits.<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><span lang=NL> <o:p></o:p></span></p>
</div>
<blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;
margin-left:4.8pt;margin-right:0cm'>
<p class=MsoNormal>-dit project waarvan het nut twijfelachtig is de community
schade heeft aangericht<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>Welke schade?<o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Oogkleppen afdoen svp<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;
margin-left:4.8pt;margin-right:0cm'>
<p class=MsoNormal>-vanaf het begin duidelijk was dat het er moest komen en
alle middelen heeft ingezet om de publieke mening te beïnvloeden<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>Geef nu eens inhoudelijk aan wat er mis is (in vergelijking
met de huidige licentie). Ik zie (nog steeds) geen inhoudelijk argument.<o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Niet alleen het resultaat telt, ook de manier waarop.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><span lang=NL> <o:p></o:p></span></p>
</div>
<blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;
margin-left:4.8pt;margin-right:0cm'>
<p class=MsoNormal>-de licentie niets bijdraagt aan de kwaliteit van OSM<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>Wat bedoel je hiermee? <o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Ik bedoelde daarmee dat OSM beter blijft functioneren<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>zoals het was, dan nu en onder ODBL. Er stinkt wat, en<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>dat gevoel blijft de community achtervolgen. En ik <o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>ben zeker niet de enige. Er zijn er<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>al 405 die ondanks flinke druk NEE gestemd hebben.<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><span lang=NL> <o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>En heel veel meer mensen hebben die vieze smaak in de mond <o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>maar blijven omdat ze gehecht zijn aan hun werk/hobby<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>en onder dreiging van deleten van data toch maar akkoord zijn gegaan<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Zie bijvoorbeeld Dirk Bussche en zijn reactie gisteren.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=NL style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Nic Roets is een andere (van YOURS).<o:p></o:p></span></p>
</div>
<blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;
margin-left:4.8pt;margin-right:0cm'>
<p class=MsoNormal><span lang=NL><br>
Gert<o:p></o:p></span></p>
<div>
<p class=MsoNormal><span lang=NL><o:p> </o:p></span></p>
</div>
</blockquote>
<div>
<p class=MsoNormal><span lang=NL><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><span lang=NL>Groet,<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><span lang=NL>Henk Hoff <o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
</body>
</html>