<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 12pt">
<DIV>Goedemiddag,</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>de OSM routeplanner bouwers zijn niet de eersten die hier tegenaan lopen.
TomTom gebruikt de historische data over een weg om de “gemiddelde” snelheid te
bepalen en daarmee de geschatte reistijd (en dat is behoorlijk nauwkeurig). Die
dynamische gegevens zullen voorlopig wel buiten bereik van OSM zijn, maar wat je
zou kunnen proberen is het effect van stoplichten op de route mee te nemen.
Bijvoorbeeld: 1 stoplicht betekend gemiddeld 30 seconden vertraging. Met een
door mappers ingevulde aanvullende tag: longest_waiting_time=75 seconde zou je
een verfijning daarvan kunnen maken.</DIV>
<DIV>Dit zou ook voor fietsrouteplanners handig zijn: neem ik de route met
stoplichten of ga ik meanderen en probeer ze te vermijden.</DIV>
<DIV
style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri>Hugo</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=martien@scheepens.de
href="mailto:martien@scheepens.de">Martien Scheepens</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Wednesday, May 22, 2013 1:42 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=talk-nl@openstreetmap.org
href="mailto:talk-nl@openstreetmap.org">OpenStreetMap NL discussion list</A>
</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe Waalbrug A50</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none"><BR><BR>
<DIV class=gmail_quote>2013/5/22 Maarten Deen <SPAN dir=ltr><<A
href="mailto:mdeen@xs4all.nl" target=_blank>mdeen@xs4all.nl</A>></SPAN><BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV class=im>On 2013-05-22 12:21, Martien Scheepens wrote:<BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>Hoho. Dit is dus echt geen dataprobleem. Je algoritme kan
zonder meer<BR></BLOCKQUOTE><BR></DIV>Daar ben ik het ook volledig mee eens.
"Taggen voor de router" is het probleem van het algoritme verplaatsen naar de
data. En dat moet je niet doen.
<DIV class=im><BR><BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>een malus bevatten voor iedere actie die je als
weggebruiker moet<BR>doen. Dit maakt de resultaten ook robuster voor "noise"
als kleine<BR>zijstraatjes die 5 meter korter zijn. Daarnaast bevat OSM al
data als<BR>junction=roundabout,
highway=traffic_signals<BR>highway=motorway_junction, dus dit kun je zonder
meer gebruiken als je<BR>het nodig zou hebben. Dit probleem zou ook over de
snelheden te sturen<BR>moeten zijn.<BR>Het is ook ronduit naïef om de
maximumsnelheid te gebruiken. Voor<BR>een afslag (waar je misschien 130 mag)
is iets als 50 veel logischer.<BR></BLOCKQUOTE><BR></DIV>Vertel dat in
Duitsland waar wegen buiten de bebouwde kom standaard 100 km/h zijn. Dat je
dat op B-wegen vrijwel nooit kunt rijden weet de router niet.<BR></BLOCKQUOTE>
<DIV><BR>Je zou in de router snelheden per wegtype op kunnen geven die je
haalbaar lijken. Alternatief is dat je een percentage per wegtype verzint en
deze toepast op de maximumsnelheid die in OSM staat. Hiermee voorkom je het
probleem V_max < V_planner. <BR><BR>Wat voor een Duitse B-weg gepast is, is
wel een hele moeilijke. In het vlakke Niedersachsen op een overzichtelijke,
goede klinkerweg is toch anders dan een bochtige, heuvelachtige asfaltweg in
Bayern. In Duitsland werd mij door de instructeur geleerd om mijn eigen
zintuigen te gebruiken, in Nederland wordt er een bord
geplaatst...<BR><BR>Groeten,<BR><BR>Martien<BR> <BR></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote><BR>Maarten<BR><BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>2013/5/22 Maarten Deen <<A
href="mailto:mdeen@xs4all.nl" target=_blank>mdeen@xs4all.nl</A>><BR><BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV class=im>On 2013-05-22 11:45, Floris Looijesteijn wrote:<BR><BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>in dat laatste geval zouden de 4 keer vaker afslaan
toch echt<BR>zwaarder moeten tellen dan die paar seconden
tijdswinst.<BR></BLOCKQUOTE><BR>Het probleem is: wat is 4 keer vaker
afslaan? Volgens de data is een rotonde oprijden ook een 90 graden bocht.
Dus dan heb je ook al 4x afslaan via de normale route.<BR><BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>maar goed: genoeg ideeën maar geen kennis of tijd om
het zelf beter te doen :)<BR></BLOCKQUOTE><BR>Hier ook. En dan ook nog een
ontwikkelaar die IMHO wel erg snel "dat is een dataprobleem" zegt zodat
hij de routingengine tenminste niet hoeft aan te passen.<BR>Moeten we
straks niet alleen gaan taggen voor de renderer, maar ook nog taggen voor
de router.<BR><BR>Maarten<BR><BR>20<BR><BR></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV class=im>On 2013-05-22 09:27, Floris Looijesteijn wrote:<BR><BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>nee, dat kan er niet mee te maken hebben, dit is
een route die van<BR>tevoren berekend is.<BR><BR>misschien dat ie
ter plekke inderdaad voor een 'parallelbaan' zou<BR>kunnen kiezen
als die niet helemaal lekker ligt.<BR></BLOCKQUOTE><BR>Het ligt er
puur en alleen aan dat OSRM heel droog naar de snelste route kijkt.
Paar voorbeelden:<BR></DIV><A href="http://osrm.at/3eC"
target=_blank>http://osrm.at/3eC</A> [4] [4]<BR><A
href="http://osrm.at/3f6" target=_blank>http://osrm.at/3f6</A> [5]
[5]<BR><A href="http://osrm.at/2We"
target=_blank>http://osrm.at/2We</A> [3] [3]<BR><A
href="http://osrm.at/3jr" target=_blank>http://osrm.at/3jr</A> [6] [6]
<DIV>
<DIV class=h5><BR><BR>Vooral die laatste vind ik wel leuk. De
N556/Stationsstraat is 50 km/h en de weg waarover gerouteerd wordt is
vooral 80 km/h. In de berekening (wat heel simpel afstand/snelheid is)
is die een paar seconden sneller. Maar goed, ik denk het voor iedereen
wel duidelijk is dat je op die weg niet overal 80 kunt rijden.<BR>OSRM
is vrij dom wat dat betreft.<BR><BR>Maarten<BR><BR></DIV></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>2013/5/21 St Niklaas <<A
href="mailto:st.niklaas@live.nl"
target=_blank>st.niklaas@live.nl</A>><BR><BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV>
<DIV class=h5>Kan de aanleg van nieuwe en bredere wegen, dus gps
verschuivingen er debet aan zijn ? Het verschijnsel trad op bij
Driebergen A12li en Vinkeveen A2re. In beide gevallen is het niet
sneller om de afrit te
nemen.<BR>hendrikklaas<BR> <BR><BR>-------------------------<BR>From:
<A href="mailto:hugoholscher@gmail.com"
target=_blank>hugoholscher@gmail.com</A><BR>To: <A
href="mailto:talk-nl@openstreetmap.org"
target=_blank>talk-nl@openstreetmap.org</A><BR>Date: Tue, 21 May
2013 17:05:50 +0200<BR>Subject: Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe Waalbrug
A50<BR><BR>Ik heb een aantal van die vreemde routes bekeken en het
komt omdat de routeplanner de kortste of snelste route (maakt vaak
niets uit) heel letterlijk neemt. Je zult zien dat de afslag
vaak een binnenbocht is en met de zelfde maximale snelheid dus
korter en sneller is. Er is dus meer intelligentie in de route
planner nodig om dat soort hele strikte beslissing te
omzeilen.<BR> <BR>Lijkt me een interessante
uitdaging,<BR> <BR>Hugo<BR><BR> <BR><BR>FROM: Floris
Looijesteijn<BR>SENT: Tuesday, May 21, 2013 3:43 PM<BR>TO:
OpenStreetMap NL discussion list<BR>SUBJECT: Re: [OSM-talk-nl]
Nieuwe Waalbrug A50<BR> <BR><BR>Ik heb dat gedrag vaker
gezien op navigatiesystemen.<BR> <BR>Dat je je opeens
rotschrikt en snel de afslag neemt omdat je niet bekend bent in de
buurt.<BR>Om vervolgens beneden weer direct de snelweg op gestuurd
te worden...<BR> <BR>Met onze data kan toch zeker een betere
beslissing genomen worden.<BR>Routers zouden kunnen kijken het
aantal kruisingen.<BR>Of gewoon een voorkeur hebben voor op
dezelfde weg blijven als dat maar een paar procent in afstand/tijd
scheelt.<BR> <BR>Gr,<BR>Floris<BR> <BR><BR>2013/5/21
Maarten Deen <<A href="mailto:mdeen@xs4all.nl"
target=_blank>mdeen@xs4all.nl</A>><BR><BR></DIV></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV>
<DIV class=h5>On 2013-05-21 12:24, Martien Scheepens
wrote:<BR><BR></DIV></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>Hallo,<BR><BR>Op de A4 hebben we al zo'n
geval: <A href="http://osm.org/go/0E4wjRnhl-"
target=_blank>http://osm.org/go/0E4wjRnhl-</A> [1] [1] [1] [2]
<DIV class=im><BR><BR>Ik vraag me af wat routeplanners er mee
doen.<BR></DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV class=im><BR>Kortste of snelste route, al naar gelang het
algoritme.<BR><BR></DIV>Zie ook <A href="http://osrm.at/2We"
target=_blank>http://osrm.at/2We</A> [3] [3] [3] waar de
routeplanner doet of zijn neus bloedt en de korste/snelste route
berekend via de afrit en oprit (snelheid op de op- en afrit is
hetzelfde als op de autosnelweg).
<DIV class=im><BR><BR>In jouw geval waarschijnlijk de
binnenbocht, dus de linkse
rijstroken.<BR><BR>Maarten<BR><BR></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>2013/5/21 Maarten Deen <<A
href="mailto:mdeen@xs4all.nl"
target=_blank>mdeen@xs4all.nl</A>><BR><BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV class=im>Vandaag is de nieuwe Waalbrug in de A50 bij
Ewijk geopend. Ik heb de nieuwe situatie zo goed mogelijk
van de paar keer dat ik er de afgelopen tijd langs ben
gekomen gemapt en de oude brug op construction gezet.
Verbeteringen zijn uiteraard welkom.<BR><BR>Misschien een
punt van aandacht: hoe wordt de nieuwe situatie gemapt met
ways: de nieuwe brug heeft 1x4 rijstroken en zal dus
eigenlijk 1 way worden, de oude brug blijft 2x2 rijstroken
hebben en zal dus 2 ways
blijven?<BR><BR>Maarten<BR><BR>______________________________<U></U>_________________<BR>Talk-nl
mailing list<BR><A href="mailto:Talk-nl@openstreetmap.org"
target=_blank>Talk-nl@openstreetmap.org</A><BR></DIV><A
href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl"
target=_blank>http://lists.openstreetmap.<U></U>org/listinfo/talk-nl</A>
[2] [2] [2] [1]<BR></BLOCKQUOTE>
<DIV class=im><BR>Links:<BR>------<BR>[1] <A
href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl"
target=_blank>http://lists.openstreetmap.<U></U>org/listinfo/talk-nl</A>
[2] [2] [2]<BR></DIV>[2] <A
href="http://osm.org/go/0E4wjRnhl-"
target=_blank>http://osm.org/go/0E4wjRnhl-</A> [1] [1] [1]
<DIV
class=im><BR><BR>______________________________<U></U>_________________<BR>Talk-nl
mailing list<BR><A href="mailto:Talk-nl@openstreetmap.org"
target=_blank>Talk-nl@openstreetmap.org</A><BR></DIV><A
href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl"
target=_blank>http://lists.openstreetmap.<U></U>org/listinfo/talk-nl</A>
[2] [2] [2]<BR></BLOCKQUOTE>
<DIV
class=im><BR>______________________________<U></U>_________________<BR>Talk-nl
mailing list<BR><A href="mailto:Talk-nl@openstreetmap.org"
target=_blank>Talk-nl@openstreetmap.org</A><BR></DIV><A
href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl"
target=_blank>http://lists.openstreetmap.<U></U>org/listinfo/talk-nl</A>
[2] [2] [2]<BR></BLOCKQUOTE>
<DIV
class=im><BR> <BR>-------------------------<BR>______________________________<U></U>_________________<BR>Talk-nl
mailing list<BR><A href="mailto:Talk-nl@openstreetmap.org"
target=_blank>Talk-nl@openstreetmap.org</A><BR></DIV><A
href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl"
target=_blank>http://lists.openstreetmap.<U></U>org/listinfo/talk-nl</A>
[2] [2]
[2]<BR><BR>______________________________<U></U>_________________
Talk-nl mailing list <A href="mailto:Talk-nl@openstreetmap.org"
target=_blank>Talk-nl@openstreetmap.org</A> <A
href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl"
target=_blank>http://lists.openstreetmap.<U></U>org/listinfo/talk-nl</A>
[2] [2] [2]
<DIV
class=im><BR><BR>______________________________<U></U>_________________<BR>Talk-nl
mailing list<BR><A href="mailto:Talk-nl@openstreetmap.org"
target=_blank>Talk-nl@openstreetmap.org</A><BR></DIV><A
href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl"
target=_blank>http://lists.openstreetmap.<U></U>org/listinfo/talk-nl</A>
[2] [2] [2]<BR></BLOCKQUOTE><BR>Links:<BR>------<BR>[1] <A
href="http://osm.org/go/0E4wjRnhl-"
target=_blank>http://osm.org/go/0E4wjRnhl-</A> [1] [1]<BR>[2] <A
href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl"
target=_blank>http://lists.openstreetmap.<U></U>org/listinfo/talk-nl</A>
[2] [2]<BR>[3] <A href="http://osrm.at/2We"
target=_blank>http://osrm.at/2We</A> [3] [3]
<DIV
class=im><BR><BR>______________________________<U></U>_________________<BR>Talk-nl
mailing list<BR><A href="mailto:Talk-nl@openstreetmap.org"
target=_blank>Talk-nl@openstreetmap.org</A><BR><A
href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl"
target=_blank>http://lists.openstreetmap.<U></U>org/listinfo/talk-nl</A>
[2] [2]<BR></DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV
class=im><BR>______________________________<U></U>_________________<BR>Talk-nl
mailing list<BR><A href="mailto:Talk-nl@openstreetmap.org"
target=_blank>Talk-nl@openstreetmap.org</A><BR><A
href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl"
target=_blank>http://lists.openstreetmap.<U></U>org/listinfo/talk-nl</A>
[2] [2]<BR></DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV class=im><BR>Links:<BR>------<BR>[1] <A
href="http://osm.org/go/0E4wjRnhl-"
target=_blank>http://osm.org/go/0E4wjRnhl-</A> [1]<BR>[2] <A
href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl"
target=_blank>http://lists.openstreetmap.<U></U>org/listinfo/talk-nl</A>
[2]<BR>[3] <A href="http://osrm.at/2We"
target=_blank>http://osrm.at/2We</A> [3]<BR></DIV>[4] <A
href="http://osrm.at/3eC" target=_blank>http://osrm.at/3eC</A>
[4]<BR>[5] <A href="http://osrm.at/3f6"
target=_blank>http://osrm.at/3f6</A> [5]<BR>[6] <A
href="http://osrm.at/3jr" target=_blank>http://osrm.at/3jr</A> [6]
<DIV
class=im><BR><BR>______________________________<U></U>_________________<BR>Talk-nl
mailing list<BR><A href="mailto:Talk-nl@openstreetmap.org"
target=_blank>Talk-nl@openstreetmap.org</A><BR><A
href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl"
target=_blank>http://lists.openstreetmap.<U></U>org/listinfo/talk-nl</A>
[2]<BR><BR></DIV>______________________________<U></U>____________<BR></BLOCKQUOTE>
<DIV class=im>lk-nl mailing list<BR><A
href="mailto:Talk-nl@openstreetmap.org"
target=_blank>Talk-nl@openstreetmap.org</A><BR><A
href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl"
target=_blank>http://lists.openstreetmap.<U></U>org/listinfo/talk-nl</A>
[2]<BR></DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV class=im><BR><BR><BR>Links:<BR>------<BR>[1] <A
href="http://osm.org/go/0E4wjRnhl-"
target=_blank>http://osm.org/go/0E4wjRnhl-</A><BR>[2] <A
href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl"
target=_blank>http://lists.openstreetmap.<U></U>org/listinfo/talk-nl</A><BR>[3]
<A href="http://osrm.at/2We" target=_blank>http://osrm.at/2We</A><BR>[4] <A
href="http://osrm.at/3eC" target=_blank>http://osrm.at/3eC</A><BR>[5] <A
href="http://osrm.at/3f6" target=_blank>http://osrm.at/3f6</A><BR>[6] <A
href="http://osrm.at/3jr"
target=_blank>http://osrm.at/3jr</A><BR><BR>______________________________<U></U>_________________<BR>Talk-nl
mailing list<BR><A href="mailto:Talk-nl@openstreetmap.org"
target=_blank>Talk-nl@openstreetmap.org</A><BR><A
href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl"
target=_blank>http://lists.openstreetmap.<U></U>org/listinfo/talk-nl</A><BR></DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV class=HOEnZb>
<DIV
class=h5><BR>______________________________<U></U>_________________<BR>Talk-nl
mailing list<BR><A href="mailto:Talk-nl@openstreetmap.org"
target=_blank>Talk-nl@openstreetmap.org</A><BR><A
href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl"
target=_blank>http://lists.openstreetmap.<U></U>org/listinfo/talk-nl</A><BR></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV><BR>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Talk-nl mailing
list<BR>Talk-nl@openstreetmap.org<BR>http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl<BR></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>