<div dir="ltr">Just because a word is used in English-language media doesn't mean that it's English. <div>The example Kyle used (when saying it made no sense) was name=Taupō + name:en=Taupo. Correct me if I'm wrong, but Taupō is the Te Reo word for the English name Taupo. This is the case for all kinds of latin and germanic languages. For example Québec and Quebec. Québec is the French name and Quebec is the english name. Again, just because in speech and media we may sometimes mix languages doesn't mean that all of it becomes english. </div><div>It's tricky in NZ because the the written Te Reo language was derived from English, so it becomes quite tempting to consider one as the other.</div><div><br></div><div>With that said, if you've got an official NZ english language link that states that macrons are part of the NZ english written language, then I agree that macrons should be included. That really should be the decision maker ;)</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, Nov 12, 2021 at 5:13 PM Michael Stark <<a href="mailto:michael60634@gmail.com">michael60634@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">I agree with Kyle here. If a name is commonly and consistently written with the macrons in English-language media, signs, documents, etc, then I think it's fair to say that the name in English does indeed include a macron.</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Nov 11, 2021 at 9:10 PM Michael Stark <<a href="mailto:michael60634@gmail.com" target="_blank">michael60634@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">I disagree that the general name wiki page needs to be updated. I believe it is common knowledge that local mapping practices take priority over the general mapping practices. If someone really cared about which spelling to use and wanted to find a country-specific spelling guideline, it's not hard to find the NZ wiki page.</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Nov 11, 2021 at 8:22 PM Michael Stark <<a href="mailto:michael60634@gmail.com" target="_blank">michael60634@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">Seeing that there is overwhelming consensus in favor of using macrons for the "name" tag, the wiki pages that Eliot mentioned should be updated. However, I do have a question regarding the "name:en" tag. Should macrons be used there? I ask because the names with macrons are used in English, so in a way it can be considered the English name, but at the same time, English itself doesn't use macrons.</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Nov 10, 2021 at 9:56 PM Michael Stark <<a href="mailto:michael60634@gmail.com" target="_blank">michael60634@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">I disagree that using the official spelling even though an outdated sign has a different spelling represents an ideal world and not reality. If the name change was something significantly different from the common name or what is displayed on signs, for example Port Elizabeth being renamed to Gqeberha, then I do agree that the name on the signs should be used. However, the addition to a macron is not vastly different from what is shown on signs. And I would argue that the spelling with macrons would be the common name as it is most commonly used by government and businesses.<div><br></div><div>As for the last part, I do understand kiwiAs's concern, but I have not seen anyone harassing anyone. So far there have been one or two dissenting opinions, but I have not seen anything rude, accusatory, or hateful written here. In fact, it was kiwiAs that twice accused me of trying to push a political or social agenda because I favor the use of the official spelling, which includes macrons.</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Nov 10, 2021 at 9:30 PM Mike Kittridge <<a href="mailto:mgkittridge@gmail.com" target="_blank">mgkittridge@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">That sounds totally reasonable. As I said in an earlier email, it seems like a very reasonable interpretation of the official OSM wiki that the name tag should be what's on the ground and sign posted.<div>And I do hope people are not actually harassing him about this. It's a real pity that people who are trying to contribute and follow the recommended guidelines are afraid to have open discussions because of fear of harassment.</div><div><br></div><div>If the OSM contributors generally want to use the official gazetteer name when sign posts seem incorrect, then that's fine. We'll just need to make that clear in some NZ specific OSM wiki page that can be referenced. </div><div><br></div><div>And I know this may seem odd, but my understanding of why the name tag (and most other OSM tags) is meant to represent what's "on the ground" is because OSM is meant to represent the current state of what's on the ground, and not some idealised state. If a sign is literally misspelled, then the tag for that sign should have the misspelled name. Once the sign has been fixed and is spelled correctly, then the tag should be updated to represent that. </div><div>I know in practice this may be an unnecessary waste of time to keep changing tags back and forth, but I just want people to understand the reasoning behind it and that people like kiwiAs aren't just harboring some racist hatred.</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Nov 11, 2021 at 4:02 PM Michael Stark <<a href="mailto:michael60634@gmail.com" target="_blank">michael60634@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">I asked kiwiAs again if they would join the discussion, and this was the reply:<br><br>"No, I won’t be taking part in the discussion on the mailing list, for two reasons. First, participating in the mailing list discussion will reveal my email address, increasing the likelihood that I’ll undergo future online harassment (by fanatics pushing the macron agenda) - something that has happened in the past, which forced me to change my OSM username. But second, despite what people might thing, I really don’t care all that much about this. I just care about following the rules. In this case, OSM’s documented rule for the “name” tag, which clearly states that it should follow the ‘on the ground’ rule. But should that rule change in the future (and be clearly documented, like the current rule), then I’ll follow whatever the new rule says."</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Nov 10, 2021 at 1:03 AM Michael Stark <<a href="mailto:michael60634@gmail.com" target="_blank">michael60634@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">I wanted to mention that I did share the Talk-NZ link with kiwiAs so they can join the discussion here. I'm not sure if they will join, but I did share the link.</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Nov 9, 2021 at 9:38 PM Michael Stark <<a href="mailto:michael60634@gmail.com" target="_blank">michael60634@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">I am aware of the difference of "de jure" and "de facto". However, in this case, with most organisations using the de jure name, it is therefore the de facto common name.</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Nov 9, 2021 at 5:17 PM Andrew Douglas-Clifford <<a href="mailto:adouglasclifford@gmail.com" target="_blank">adouglasclifford@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div>I agree, the name tag should reference the official place name wherever possible, this includes the use of macrons. That has been my consistent approach.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Cheers</div><div dir="auto">Andrew</div><div dir="auto"><br><div class="gmail_quote" dir="auto"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Nov 10, 2021, 12:13 Eliot Blennerhassett <<a href="mailto:eliot@blennerhassett.gen.nz" target="_blank">eliot@blennerhassett.gen.nz</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><br>
On 10/11/21 11:56, Michael Stark wrote:<br>
> Should place names include macrons in the "name" tag? I'm trying to get some sort of consensus as one user keeps edit warring with myself and others. DWG is unwilling to step in do anything.<br>
<br>
<br>
Certainly macrons are part of some official place names.<br>
<br>
E.g. Tāmaki <a href="https://gazetteer.linz.govt.nz/place/55840" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://gazetteer.linz.govt.nz/place/55840</a><br>
<br>
Are your names with macrons in the gazetteer?  If so, the "name" should contain the macron.<br>
<br>
Care to share an example of the edit war?<br>
<br>
<br>
<br>
-- <br>
Eliot<br>
ewblen<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Talk-nz mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-nz@openstreetmap.org" rel="noreferrer" target="_blank">Talk-nz@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nz" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nz</a><br>
</blockquote></div></div></div>
</blockquote></div>
</blockquote></div>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
Talk-nz mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-nz@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-nz@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nz" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nz</a><br>
</blockquote></div>
</blockquote></div>
</blockquote></div>
</blockquote></div>
</blockquote></div>
</blockquote></div>