<div dir="ltr">Bom dia a tod@s. Parece que me cabe a mim a defesa do Marcos. Conheci-o (online) através duma situação semelhante à aqui reportada. Tenho algum trabalho feito no mapeamento e melhoria da informação da ferrovia. Um dia descobri que parte da Linha de Guimarães tinha sido apagada. De imediato contactei o meliante, e descobri um jovem famalicense com muita vontade de aprender e com muita, muita humildade. Há de facto duas características fortes no Marcos: uma capacidade de trabalho inigualável e uma grande humildade. A isto ele junta capacidade técnica de conseguir navegar com grande facilidade entre fóruns, softwares, páginas, wikis, etc. E, também, capacidade de contactar com os outros. A sua presença neste fórum é constante e sempre deu o corpo às balas, tentando expressar-se com cordialidade e em bom português. É dele, lembro, a recriação da página WikiProject Portugal (<a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Portugal">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Portugal</a>), mas também o Portuguese Wildfire Mapping. O trabalho que ele está a realizar na importação dos dados do CAOP, a maneira que ele encontrou de afastar Pt do fundo do pelotão dos dados administrativos pode bem, no fim do trabalho, colocar-nos na linha da frente, graças à genial ideia de introduzir as freguesias extintas como admin_level=9.<br><br>Poucas pessoas terão feito tanto pelo OSM em Portugal. Espero que os participantes do fórum saibam agir em conformidade e respeitar todo o trabalho feito pelo Marcos, e não centrarem-se em minudências que não revelam a força do trabalho global. Afinal de contas, ele já pediu desculpas.<div><br></div><div>Cumprimentos a tod@s.</div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">No dia 18 de Novembro de 2014 às 03:45,  <span dir="ltr"><<a href="mailto:talk-pt-request@openstreetmap.org" target="_blank">talk-pt-request@openstreetmap.org</a>></span> escreveu:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Send Talk-pt mailing list submissions to<br>
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<br>
When replying, please edit your Subject line so it is more specific<br>
than "Re: Contents of Talk-pt digest..."<br>
<br>
<br>
Today's Topics:<br>
<br>
   1. Dados da CAOP e import (<a href="mailto:f.dos.santos@free.fr">f.dos.santos@free.fr</a>)<br>
   2. Re: Dados da CAOP e import (Rui Oliveira)<br>
   3. Re: Dados da CAOP e import (Marcos Oliveira)<br>
<br>
<br>
----------------------------------------------------------------------<br>
<br>
Message: 1<br>
Date: Tue, 18 Nov 2014 01:32:39 +0100 (CET)<br>
From: <a href="mailto:f.dos.santos@free.fr">f.dos.santos@free.fr</a><br>
To: OSM Portugal <<a href="mailto:talk-pt@openstreetmap.org">talk-pt@openstreetmap.org</a>>,  Marcos Oliveira<br>
        <<a href="mailto:marcosoliveira.2405@gmail.com">marcosoliveira.2405@gmail.com</a>><br>
Subject: [Talk-pt] Dados da CAOP e import<br>
Message-ID:<br>
        <<a href="mailto:2068904507.193272835.1416270759362.JavaMail.root@zimbra79-e14.priv.proxad.net">2068904507.193272835.1416270759362.JavaMail.root@zimbra79-e14.priv.proxad.net</a>><br>
<br>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8<br>
<br>
Olá Marcos, olá a todos,<br>
<br>
Não gosto de fazer este tipo de email, e gosto ainda menos fazer-lo numa lista publica.<br>
<br>
Percebo que queres que os limites administrativos de Portugal estejam no OSM, muito bem e não posso impedir-te.<br>
<br>
Se estás a colocar alguns limites com metodologia e precaução com os dados existentes, tudo bem.<br>
Pelo contrario se quiseres importar *tudo* diria que isto tem que ser discutido nesta lista e quando digo "discutir" não é só dizer que vais o fazer mais *como* vais o fazer e só *depois* de ter o teu plano definido é que podes o fazer.<br>
<br>
Infelizmente não partilhaste o teu plano com o resto da comunidade, é por isso que faço este email e vou fazer um resumo dos pontos que me parece importante do teu "trabalho" com a tua conta de import :<br>
<br>
<a href="http://www.openstreetmap.org/user/ViriatoLusitano_import" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/user/ViriatoLusitano_import</a><br>
<br>
<br>
1) Temos aqui um apagamento *sistemático* das relações existentes :<br>
- <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26660086" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26660086</a><br>
- <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26757923" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26757923</a><br>
<br>
<br>
2) Os ways da fronteira espanhola também foram apagadas :<br>
- <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26662574" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26662574</a><br>
E novos ways com o desenho da CAOP só para mudar a fronteira neste changeset :<br>
- <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26665216" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26665216</a><br>
<br>
Também outra fronteira alterada aqui :<br>
- <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26822965" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26822965</a><br>
E fica para os outros (obrigado fx99) corrigir os teus erros no lado espanhol :<br>
- <a href="http://www.openstreetmap.org/relation/348988/history" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/relation/348988/history</a><br>
<br>
Penso que, no mínimo, era normal ter uma discussão antes de alterar a fronteira em larga escala e envolver também o nosso vizinho.<br>
Não fizeste nenhuma concertação, nem em Portugal, nem em Espanha.<br>
A fronteira pode não estar certa, más não tens o direito de apagar e colocar o que te agrada mais.<br>
<br>
<br>
3) Parece também que não te agrada pessoas que usam área com tag place=hamlet :<br>
- <a href="http://www.openstreetmap.org/way/224542874/history" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/way/224542874/history</a> (no changeset 26665576)<br>
<br>
Ou aldeias em nó como por exemplo Alturas do Barroso (apagado e criado de novo) :<br>
- <a href="http://www.openstreetmap.org/node/434451714/history" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/node/434451714/history</a><br>
- <a href="http://www.openstreetmap.org/node/3178200762/history" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/node/3178200762/history</a><br>
Corresponde ao changeset :<br>
- <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26678692" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26678692</a><br>
e criado de novo com :<br>
- <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26678954" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26678954</a><br>
<br>
<br>
4) Tenho que fazer um assunto separado porque é um tema importante, várias aldeias (place=hamlet ou place=village) apagadas :<br>
- <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26764149" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26764149</a><br>
Só para poder colocar de novo aqui :<br>
- <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26764456" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26764456</a><br>
<br>
Ainda mais aldeias apagadas :<br>
- <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26761877" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26761877</a><br>
- <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26764149" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26764149</a><br>
- <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26778739" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26778739</a><br>
- <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26801619" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26801619</a><br>
- <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26834569" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26834569</a><br>
- <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26831663" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26831663</a><br>
<br>
Outro caso com o exemplo de Vila Boas, apagado no changeset :<br>
- <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26768293" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26768293</a><br>
e recolocado em :<br>
- <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26769042" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26769042</a><br>
Nem guardaste o nome em russo :<br>
- <a href="http://www.openstreetmap.org/node/1236321258/history" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/node/1236321258/history</a><br>
Nem colocaste o link wikipedia correto :<br>
- <a href="http://www.openstreetmap.org/node/3185651505" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/node/3185651505</a><br>
<br>
<br>
5) Também os parque naturais não escaparam.<br>
O parque natural do douro :<br>
- <a href="http://www.openstreetmap.org/relation/4200729/history" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/relation/4200729/history</a><br>
Que foi criado no changeset :<br>
- <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26827136" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26827136</a><br>
<br>
Sabendo que já existia uma relação :<br>
- <a href="http://www.openstreetmap.org/relation/2669734/history" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/relation/2669734/history</a><br>
Que apagaste antes em :<br>
- <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26826549" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26826549</a>)<br>
<br>
O parque natural do Alvão que transformaste numa relação más nao quiseste<br>
guardar nem o way nem os nós originais :<br>
- <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26037048" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26037048</a><br>
- <a href="http://www.openstreetmap.org/way/24456425/history" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/way/24456425/history</a><br>
<br>
O Parque Natural do Litoral Norte, apagaste no changeset :<br>
- <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26827502" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26827502</a><br>
Para ser colocado de novo com uma relaçao :<br>
- <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26827560" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26827560</a><br>
<br>
Pior no parque Parque Nacional da Peneda-Gerês :<br>
- <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26031660" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26031660</a><br>
Apagar a relação :<br>
- <a href="http://www.openstreetmap.org/relation/2383411" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/relation/2383411</a><br>
Para colocar a relação :<br>
<a href="http://www.openstreetmap.org/relation/4106760/history" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/relation/4106760/history</a><br>
Isto tudo no mesmo changeset !<br>
<br>
<br>
Sabendo que escreveste-me uma mensagem a 2 semanas a perguntar-me se o trabalho que estou a desenvolver para fazer a "conflation" dos dados CAOP com os dados OSM ia por em risco os dados já importados, é **inaceitável** a maneira como apagaste os dados já existentes e por isso considero isto como vandalismo.<br>
<br>
Faço o contacto com o Data Working Group já a seguir.<br>
<br>
<br>
Francisco<br>
<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 2<br>
Date: Tue, 18 Nov 2014 02:15:07 +0000<br>
From: Rui Oliveira <<a href="mailto:racoqster@gmail.com">racoqster@gmail.com</a>><br>
To: OSM Portugal <<a href="mailto:talk-pt@openstreetmap.org">talk-pt@openstreetmap.org</a>><br>
Subject: Re: [Talk-pt] Dados da CAOP e import<br>
Message-ID:<br>
        <CADnN=VGyHCnJ5PDhjHvfTjkUCs0rnkqn84Dx=<a href="mailto:5B3LEfdRDwakA@mail.gmail.com">5B3LEfdRDwakA@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>
<br>
Concordo totalmente com o que o Francisco referiu, e gostaria de salientar<br>
a importância que temos sempre dado a esta lista, de modo a ser um meio de<br>
comunicação de alterações significativas na minha opinião de excelência.<br>
Não é o único, mas quem quer fazer alterações  em massa (como imports), tem<br>
que catalizar o apoio dentro do possível dos meios existentes para contacto<br>
com a comunidade.<br>
<br>
Gostava de aproveitar esta situação para alertar de forma pedagógica  que é<br>
preciso ter muito cuidado com os imports. Se bem se lembram já há<br>
relativamente pouco tempo reportei uma situação que, embora não exactamente<br>
igual, envolvia um utilizador do lado de espanha fez uma importação de<br>
pontos de interesse e as chatices que deu (ficando POI replicados e fora do<br>
sítio).<br>
<br>
Gostava salientar, que acho talvez mais crítico os eventuais deletes de<br>
Hamlets. Marcos, eu até compreendia, que se tivesses informação<br>
privilegiada de um ponto do mapa não ser hamlet e ser uma village, chegares<br>
e mudar. Mas apagar é remover detalhe precioso do mapa, que por vezes é a<br>
única forma de certas aldeia (esquecidas por provedores proprietários) têm<br>
de aparecer num mapa e terem visibilidade. Lembra-te também que estás a<br>
eliminar trabalho que pessoas que no seu tempo livre e por vezes com tempo<br>
limitado, tiraram para tornar o mapa melhor.<br>
<br>
Espero que interpretes este email como pedagógico (é o seu intuito). Afinal<br>
somos uma comunidade, e apesar de todos sermos diferentes, no final todos<br>
temos que nos entender.<br>
<br>
On Tue, Nov 18, 2014 at 12:32 AM, <<a href="mailto:f.dos.santos@free.fr">f.dos.santos@free.fr</a>> wrote:<br>
<br>
> Olá Marcos, olá a todos,<br>
><br>
> Não gosto de fazer este tipo de email, e gosto ainda menos fazer-lo numa<br>
> lista publica.<br>
><br>
> Percebo que queres que os limites administrativos de Portugal estejam no<br>
> OSM, muito bem e não posso impedir-te.<br>
><br>
> Se estás a colocar alguns limites com metodologia e precaução com os dados<br>
> existentes, tudo bem.<br>
> Pelo contrario se quiseres importar *tudo* diria que isto tem que ser<br>
> discutido nesta lista e quando digo "discutir" não é só dizer que vais o<br>
> fazer mais *como* vais o fazer e só *depois* de ter o teu plano definido é<br>
> que podes o fazer.<br>
><br>
> Infelizmente não partilhaste o teu plano com o resto da comunidade, é por<br>
> isso que faço este email e vou fazer um resumo dos pontos que me parece<br>
> importante do teu "trabalho" com a tua conta de import :<br>
><br>
> <a href="http://www.openstreetmap.org/user/ViriatoLusitano_import" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/user/ViriatoLusitano_import</a><br>
><br>
><br>
> 1) Temos aqui um apagamento *sistemático* das relações existentes :<br>
> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26660086" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26660086</a><br>
> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26757923" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26757923</a><br>
><br>
><br>
> 2) Os ways da fronteira espanhola também foram apagadas :<br>
> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26662574" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26662574</a><br>
> E novos ways com o desenho da CAOP só para mudar a fronteira neste<br>
> changeset :<br>
> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26665216" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26665216</a><br>
><br>
> Também outra fronteira alterada aqui :<br>
> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26822965" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26822965</a><br>
> E fica para os outros (obrigado fx99) corrigir os teus erros no lado<br>
> espanhol :<br>
> - <a href="http://www.openstreetmap.org/relation/348988/history" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/relation/348988/history</a><br>
><br>
> Penso que, no mínimo, era normal ter uma discussão antes de alterar a<br>
> fronteira em larga escala e envolver também o nosso vizinho.<br>
> Não fizeste nenhuma concertação, nem em Portugal, nem em Espanha.<br>
> A fronteira pode não estar certa, más não tens o direito de apagar e<br>
> colocar o que te agrada mais.<br>
><br>
><br>
> 3) Parece também que não te agrada pessoas que usam área com tag<br>
> place=hamlet :<br>
> - <a href="http://www.openstreetmap.org/way/224542874/history" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/way/224542874/history</a> (no changeset<br>
> 26665576)<br>
><br>
> Ou aldeias em nó como por exemplo Alturas do Barroso (apagado e criado de<br>
> novo) :<br>
> - <a href="http://www.openstreetmap.org/node/434451714/history" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/node/434451714/history</a><br>
> - <a href="http://www.openstreetmap.org/node/3178200762/history" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/node/3178200762/history</a><br>
> Corresponde ao changeset :<br>
> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26678692" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26678692</a><br>
> e criado de novo com :<br>
> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26678954" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26678954</a><br>
><br>
><br>
> 4) Tenho que fazer um assunto separado porque é um tema importante, várias<br>
> aldeias (place=hamlet ou place=village) apagadas :<br>
> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26764149" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26764149</a><br>
> Só para poder colocar de novo aqui :<br>
> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26764456" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26764456</a><br>
><br>
> Ainda mais aldeias apagadas :<br>
> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26761877" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26761877</a><br>
> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26764149" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26764149</a><br>
> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26778739" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26778739</a><br>
> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26801619" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26801619</a><br>
> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26834569" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26834569</a><br>
> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26831663" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26831663</a><br>
><br>
> Outro caso com o exemplo de Vila Boas, apagado no changeset :<br>
> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26768293" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26768293</a><br>
> e recolocado em :<br>
> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26769042" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26769042</a><br>
> Nem guardaste o nome em russo :<br>
> - <a href="http://www.openstreetmap.org/node/1236321258/history" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/node/1236321258/history</a><br>
> Nem colocaste o link wikipedia correto :<br>
> - <a href="http://www.openstreetmap.org/node/3185651505" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/node/3185651505</a><br>
><br>
><br>
> 5) Também os parque naturais não escaparam.<br>
> O parque natural do douro :<br>
> - <a href="http://www.openstreetmap.org/relation/4200729/history" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/relation/4200729/history</a><br>
> Que foi criado no changeset :<br>
> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26827136" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26827136</a><br>
><br>
> Sabendo que já existia uma relação :<br>
> - <a href="http://www.openstreetmap.org/relation/2669734/history" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/relation/2669734/history</a><br>
> Que apagaste antes em :<br>
> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26826549" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26826549</a>)<br>
><br>
> O parque natural do Alvão que transformaste numa relação más nao quiseste<br>
> guardar nem o way nem os nós originais :<br>
> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26037048" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26037048</a><br>
> - <a href="http://www.openstreetmap.org/way/24456425/history" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/way/24456425/history</a><br>
><br>
> O Parque Natural do Litoral Norte, apagaste no changeset :<br>
> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26827502" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26827502</a><br>
> Para ser colocado de novo com uma relaçao :<br>
> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26827560" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26827560</a><br>
><br>
> Pior no parque Parque Nacional da Peneda-Gerês :<br>
> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26031660" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26031660</a><br>
> Apagar a relação :<br>
> - <a href="http://www.openstreetmap.org/relation/2383411" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/relation/2383411</a><br>
> Para colocar a relação :<br>
> <a href="http://www.openstreetmap.org/relation/4106760/history" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/relation/4106760/history</a><br>
> Isto tudo no mesmo changeset !<br>
><br>
><br>
> Sabendo que escreveste-me uma mensagem a 2 semanas a perguntar-me se o<br>
> trabalho que estou a desenvolver para fazer a "conflation" dos dados CAOP<br>
> com os dados OSM ia por em risco os dados já importados, é **inaceitável**<br>
> a maneira como apagaste os dados já existentes e por isso considero isto<br>
> como vandalismo.<br>
><br>
> Faço o contacto com o Data Working Group já a seguir.<br>
><br>
><br>
> Francisco<br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Talk-pt mailing list<br>
> <a href="mailto:Talk-pt@openstreetmap.org">Talk-pt@openstreetmap.org</a><br>
> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt</a><br>
><br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: <<a href="http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-pt/attachments/20141118/a05aab0a/attachment-0001.html" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-pt/attachments/20141118/a05aab0a/attachment-0001.html</a>><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 3<br>
Date: Tue, 18 Nov 2014 03:45:47 +0000<br>
From: Marcos Oliveira <<a href="mailto:marcosoliveira.2405@gmail.com">marcosoliveira.2405@gmail.com</a>><br>
To: OSM Portugal <<a href="mailto:talk-pt@openstreetmap.org">talk-pt@openstreetmap.org</a>><br>
Subject: Re: [Talk-pt] Dados da CAOP e import<br>
Message-ID:<br>
        <CAAzTB0MfnqgT=dDZbdN2AaAcX06TvNnT0HLP=<a href="mailto:miUA5rdp5V2Hg@mail.gmail.com">miUA5rdp5V2Hg@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>
<br>
Francisco, Rui e a todos os restantes membros da talk-pt,<br>
<br>
Admito desde já a minha total e plena culpa por tudo que me foi dito pelo<br>
Francisco, tudo que ele reporta é verídico tal como podem comprovar pelas<br>
changesets da minha conta de importação.<br>
<br>
Peço só que me deixem argumentar um pouco em minha defesa, não para me<br>
declarar inocente, mas sim para vos mostrar, com a total e máxima<br>
transparência, a razão pela qual cometi tal vandalismo involuntário.<br>
Responderei a cada ponto apresentado pelo Francisco, assim como dar à<br>
comunidade formas que eu faria para reparar a maior quantidade de<br>
vandalismo feita por mim.<br>
<br>
1. Relativamente ao apagamento de relações existentes assim como os parque<br>
naturais:<br>
<br>
Quando comecei a importar os limites administrativos, a 12 de setembro,<br>
tentei sempre usar os limites existentes pelo que apenas adicionava ao<br>
trabalho de outras pessoas. O que aconteceu foi que, depois de validado<br>
tudo o que estava presente, apareciam, sempre, uma imensidão de conflitos,<br>
por vezes na ordem das centenas de conflitos.<br>
<br>
Eu não queria danificar elementos que não fossem os limites, por isso<br>
optei, e *sem primeiro falar com a comunidade*, por apagar os limites e<br>
relações presentes, anteriormente colocadas por outros contribuidores.<br>
Desta maneira evitei (a meu ver) causar qualquer conflito com quaisquer<br>
outro tipos de elementos e, desta forma, apagar elementos que eu mais tarde<br>
nunca poderia "arranjar".<br>
<br>
Só há pouco tempo é que tomei conhecimento da ferramenta "replace geometry"<br>
do plugin *utilsplugin2*, pelo que agora nunca mais irei apagar quaisquer<br>
relações/ways presentes<br>
<br>
Tinha planeado, depois de completa a importação dos limites, fazer a<br>
"limpeza" da mesma ao atribuir a ways como, por exemplo: rios, estradas,<br>
etc. que fossem comuns ao limite administrativo.<br>
<br>
2. Relativamente à modificação/apagamento das ways que faziam fronteira com<br>
Espanha:<br>
<br>
Enquanto importava em regiões raianos, não deixei de reparar que havia<br>
vários sítios onde a fronteira estava exageradamente deformada, por vezes<br>
com território que devia ser nosso (ou deles) a centenas de metros de onde<br>
deveriam estar.<br>
<br>
O que fiz foi então (novamente, não queria causar conflitos com elementos<br>
existentes) apagar as ways e trocar-las por novas que seguem os dados da<br>
CAOP 2014 assim como todos os *dados que a way tinha antes de ser apagada*.<br>
<br>
Outra vez, na minha ignorância, não achei que fosse importante falar com a<br>
comunidade porque estava com a certeza assumida que tinha verificado as<br>
relações de Portugal e Espanha à procura se causei ou não algum erro.<br>
<br>
O incidente que o Francisco apontou e que o fx99 felizmente arranjou, o do<br>
limite da Peneda-Gerês com Espanha, foi culpa técnica. Quando usei o<br>
overpass-turbo para descarregar a relação de Portugal, utilizando-a para<br>
substituir o way fronteiriço do Parque Nacional (que estava sobreposto à<br>
fronteira), aquilo não descarregou as relações de Espanha, pelo que depois<br>
quando fui validar não apontava erro.<br>
<br>
3. Relativamente às aldeias apagadas:<br>
<br>
Apaguei as aldeias, não porque não gostava delas, mas porque tinha a<br>
suspeita de que eram dados retirados do gpspostcode (licença não compatível<br>
com OSM) ou do Google já que vários hamlets batiam certo, à coordenada, a<br>
localização das mesmas e, outra vez, não falei com a comunidade portuguesa<br>
sobre esta situação. Eu tenho familiares em Vila Real, portanto para<br>
futuramente colmatar a situação pedi-lhes se sabiam o nome dos lugares da<br>
Murça, eles mais tarde deram-me e eu prontamente registrei-os novamente no<br>
OSM <<a href="https://www.openstreetmap.org/changeset/26834569?node_page=6" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/changeset/26834569?node_page=6</a>>.<br>
<br>
<br>
<br>
Tendo argumentado em minha defesa, deixo também explicito o que eu posso<br>
fazer para arranjar esta situação, já que considero que o vandalismo não<br>
devia ser corrigido por outra pessoa que não o mesmo.<br>
<br>
- Posso reverter as "limpezas" feitas nas aldeias, limites e relações ou<br>
com o JOSM ou com a função do Potlatch 1 de ver elementos apagados. Por<br>
mais tempo que demore eu restaurarei tudo.<br>
<br>
- Posso também parar de importar, reverter tudo o que a minha conta fez e<br>
nunca mais importar como castigo pelo vandalismo que fiz, se a comunidade<br>
assim decidir.<br>
<br>
<br>
<br>
Concluindo, quero deixar bem claro que o que mais quero *é ajudar, não<br>
prejudicar*. Rogo-vos que me perdoem pelo vandalismo que eu causei e que me<br>
dêem outra oportunidade para me integrar na comunidade. Eu adoraria ajudar<br>
na importação dos limites administrativos, ainda mais depois do diário<br>
sobre como Portugal é um dos países onde existe mais falta deles<br>
<<a href="https://www.openstreetmap.org/user/joost%20schouppe/diary/26259" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/user/joost%20schouppe/diary/26259</a>>, mas se a<br>
comunidade assim desejar, aceito as consequências do vandalismo de reverter<br>
tudo o que fiz.<br>
<br>
Peço desculpa a todos, nunca mais voltará a repetir-se.<br>
<br>
<br>
<br>
No dia 18 de Novembro de 2014 às 02:15, Rui Oliveira <<a href="mailto:racoqster@gmail.com">racoqster@gmail.com</a>><br>
escreveu:<br>
<br>
> Concordo totalmente com o que o Francisco referiu, e gostaria de salientar<br>
> a importância que temos sempre dado a esta lista, de modo a ser um meio de<br>
> comunicação de alterações significativas na minha opinião de excelência.<br>
> Não é o único, mas quem quer fazer alterações  em massa (como imports), tem<br>
> que catalizar o apoio dentro do possível dos meios existentes para contacto<br>
> com a comunidade.<br>
><br>
> Gostava de aproveitar esta situação para alertar de forma pedagógica  que<br>
> é preciso ter muito cuidado com os imports. Se bem se lembram já há<br>
> relativamente pouco tempo reportei uma situação que, embora não exactamente<br>
> igual, envolvia um utilizador do lado de espanha fez uma importação de<br>
> pontos de interesse e as chatices que deu (ficando POI replicados e fora do<br>
> sítio).<br>
><br>
> Gostava salientar, que acho talvez mais crítico os eventuais deletes de<br>
> Hamlets. Marcos, eu até compreendia, que se tivesses informação<br>
> privilegiada de um ponto do mapa não ser hamlet e ser uma village, chegares<br>
> e mudar. Mas apagar é remover detalhe precioso do mapa, que por vezes é a<br>
> única forma de certas aldeia (esquecidas por provedores proprietários) têm<br>
> de aparecer num mapa e terem visibilidade. Lembra-te também que estás a<br>
> eliminar trabalho que pessoas que no seu tempo livre e por vezes com tempo<br>
> limitado, tiraram para tornar o mapa melhor.<br>
><br>
> Espero que interpretes este email como pedagógico (é o seu intuito).<br>
> Afinal somos uma comunidade, e apesar de todos sermos diferentes, no final<br>
> todos temos que nos entender.<br>
><br>
> On Tue, Nov 18, 2014 at 12:32 AM, <<a href="mailto:f.dos.santos@free.fr">f.dos.santos@free.fr</a>> wrote:<br>
><br>
>> Olá Marcos, olá a todos,<br>
>><br>
>> Não gosto de fazer este tipo de email, e gosto ainda menos fazer-lo numa<br>
>> lista publica.<br>
>><br>
>> Percebo que queres que os limites administrativos de Portugal estejam no<br>
>> OSM, muito bem e não posso impedir-te.<br>
>><br>
>> Se estás a colocar alguns limites com metodologia e precaução com os<br>
>> dados existentes, tudo bem.<br>
>> Pelo contrario se quiseres importar *tudo* diria que isto tem que ser<br>
>> discutido nesta lista e quando digo "discutir" não é só dizer que vais o<br>
>> fazer mais *como* vais o fazer e só *depois* de ter o teu plano definido é<br>
>> que podes o fazer.<br>
>><br>
>> Infelizmente não partilhaste o teu plano com o resto da comunidade, é por<br>
>> isso que faço este email e vou fazer um resumo dos pontos que me parece<br>
>> importante do teu "trabalho" com a tua conta de import :<br>
>><br>
>> <a href="http://www.openstreetmap.org/user/ViriatoLusitano_import" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/user/ViriatoLusitano_import</a><br>
>><br>
>><br>
>> 1) Temos aqui um apagamento *sistemático* das relações existentes :<br>
>> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26660086" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26660086</a><br>
>> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26757923" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26757923</a><br>
>><br>
>><br>
>> 2) Os ways da fronteira espanhola também foram apagadas :<br>
>> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26662574" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26662574</a><br>
>> E novos ways com o desenho da CAOP só para mudar a fronteira neste<br>
>> changeset :<br>
>> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26665216" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26665216</a><br>
>><br>
>> Também outra fronteira alterada aqui :<br>
>> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26822965" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26822965</a><br>
>> E fica para os outros (obrigado fx99) corrigir os teus erros no lado<br>
>> espanhol :<br>
>> - <a href="http://www.openstreetmap.org/relation/348988/history" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/relation/348988/history</a><br>
>><br>
>> Penso que, no mínimo, era normal ter uma discussão antes de alterar a<br>
>> fronteira em larga escala e envolver também o nosso vizinho.<br>
>> Não fizeste nenhuma concertação, nem em Portugal, nem em Espanha.<br>
>> A fronteira pode não estar certa, más não tens o direito de apagar e<br>
>> colocar o que te agrada mais.<br>
>><br>
>><br>
>> 3) Parece também que não te agrada pessoas que usam área com tag<br>
>> place=hamlet :<br>
>> - <a href="http://www.openstreetmap.org/way/224542874/history" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/way/224542874/history</a> (no changeset<br>
>> 26665576)<br>
>><br>
>> Ou aldeias em nó como por exemplo Alturas do Barroso (apagado e criado de<br>
>> novo) :<br>
>> - <a href="http://www.openstreetmap.org/node/434451714/history" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/node/434451714/history</a><br>
>> - <a href="http://www.openstreetmap.org/node/3178200762/history" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/node/3178200762/history</a><br>
>> Corresponde ao changeset :<br>
>> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26678692" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26678692</a><br>
>> e criado de novo com :<br>
>> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26678954" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26678954</a><br>
>><br>
>><br>
>> 4) Tenho que fazer um assunto separado porque é um tema importante,<br>
>> várias aldeias (place=hamlet ou place=village) apagadas :<br>
>> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26764149" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26764149</a><br>
>> Só para poder colocar de novo aqui :<br>
>> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26764456" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26764456</a><br>
>><br>
>> Ainda mais aldeias apagadas :<br>
>> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26761877" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26761877</a><br>
>> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26764149" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26764149</a><br>
>> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26778739" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26778739</a><br>
>> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26801619" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26801619</a><br>
>> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26834569" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26834569</a><br>
>> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26831663" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26831663</a><br>
>><br>
>> Outro caso com o exemplo de Vila Boas, apagado no changeset :<br>
>> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26768293" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26768293</a><br>
>> e recolocado em :<br>
>> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26769042" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26769042</a><br>
>> Nem guardaste o nome em russo :<br>
>> - <a href="http://www.openstreetmap.org/node/1236321258/history" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/node/1236321258/history</a><br>
>> Nem colocaste o link wikipedia correto :<br>
>> - <a href="http://www.openstreetmap.org/node/3185651505" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/node/3185651505</a><br>
>><br>
>><br>
>> 5) Também os parque naturais não escaparam.<br>
>> O parque natural do douro :<br>
>> - <a href="http://www.openstreetmap.org/relation/4200729/history" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/relation/4200729/history</a><br>
>> Que foi criado no changeset :<br>
>> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26827136" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26827136</a><br>
>><br>
>> Sabendo que já existia uma relação :<br>
>> - <a href="http://www.openstreetmap.org/relation/2669734/history" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/relation/2669734/history</a><br>
>> Que apagaste antes em :<br>
>> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26826549" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26826549</a>)<br>
>><br>
>> O parque natural do Alvão que transformaste numa relação más nao quiseste<br>
>> guardar nem o way nem os nós originais :<br>
>> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26037048" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26037048</a><br>
>> - <a href="http://www.openstreetmap.org/way/24456425/history" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/way/24456425/history</a><br>
>><br>
>> O Parque Natural do Litoral Norte, apagaste no changeset :<br>
>> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26827502" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26827502</a><br>
>> Para ser colocado de novo com uma relaçao :<br>
>> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26827560" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26827560</a><br>
>><br>
>> Pior no parque Parque Nacional da Peneda-Gerês :<br>
>> - <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26031660" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26031660</a><br>
>> Apagar a relação :<br>
>> - <a href="http://www.openstreetmap.org/relation/2383411" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/relation/2383411</a><br>
>> Para colocar a relação :<br>
>> <a href="http://www.openstreetmap.org/relation/4106760/history" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/relation/4106760/history</a><br>
>> Isto tudo no mesmo changeset !<br>
>><br>
>><br>
>> Sabendo que escreveste-me uma mensagem a 2 semanas a perguntar-me se o<br>
>> trabalho que estou a desenvolver para fazer a "conflation" dos dados CAOP<br>
>> com os dados OSM ia por em risco os dados já importados, é **inaceitável**<br>
>> a maneira como apagaste os dados já existentes e por isso considero isto<br>
>> como vandalismo.<br>
>><br>
>> Faço o contacto com o Data Working Group já a seguir.<br>
>><br>
>><br>
>> Francisco<br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Talk-pt mailing list<br>
>> <a href="mailto:Talk-pt@openstreetmap.org">Talk-pt@openstreetmap.org</a><br>
>> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt</a><br>
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> _______________________________________________<br>
> Talk-pt mailing list<br>
> <a href="mailto:Talk-pt@openstreetmap.org">Talk-pt@openstreetmap.org</a><br>
> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt</a><br>
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--<br>
Marcos Oliveira<br>
-------------- next part --------------<br>
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Subject: Digest Footer<br>
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Talk-pt mailing list<br>
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End of Talk-pt Digest, Vol 60, Issue 13<br>
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</blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div class="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><span></span><span></span> <a href="http://www.quintadosbaldo.blogspot.pt/" target="_blank"><img src="http://3.bp.blogspot.com/-oDhXnRBJfnw/UTYdBaTkDgI/AAAAAAAADz4/EJ3ARz8lVcE/s1600/xxQdB+logo+20121021-frente.jpg" width="129" height="200">    <img src="http://2.bp.blogspot.com/-0DAP41UihyI/UToOCQlB-lI/AAAAAAAAD0Q/BkDBKKqda_8/s1600/xxQdB+logo+20121021-verso.jpg" width="128" height="200"></a></div><div><br></div><div><a href="http://www.transportespublicos.pt/" target="_blank"><img src="http://3.bp.blogspot.com/-I61wrcpIKAg/UToNaRR3LUI/AAAAAAAAD0I/7vBqh189zaE/s320/ao+baixo+cortado.jpg"></a><br></div><div><br></div><div></div></div></div>
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