<div dir="ltr">Boa tarde a todos. Eu debati esta questão com o Marcos, e ele de facto tem razão. Na altura estavam desenhados o distrito de Faro e a Região do Algarve. Como todos sabem, a criação de regiões administrativas, prevista na constituição, só avançou nas ilhas (sob a forma de regiões autónomas), mas não no continente. Aliás, essa criação ficou minada pela mudança constitucional operada antes do referendo (orquestrada por António Guterres e Marcelo Rebelo de Sousa) que dizia que a criação das regiões só aconteceria com referendo, e essa criação tinha de ser aceite por todas as regiões (criava-se o paradoxo de a criação da Região do Norte ficava dependente dos votos dos Açores, p.e., que já têm a regionalização).<div><br></div><div>Voltando ao Algarve, para muita pena minha ( :) ), o OSM não reflete a nossa vontade mas sim a realidade. Assim sendo, não tendo as NUT II uma existência real, eu acho que não devem aparecer no OSM. O Algarve é o exemplo claro disso - o distrito e a NUT II sobrepõe-se, por isso só uma deve aparecer. Eu acho que deve ser o distrito a sobrepor-se.</div><div><br></div><div>Cumprimentos a tod@s.</div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2014-11-22 12:00 GMT+00:00  <span dir="ltr"><<a href="mailto:talk-pt-request@openstreetmap.org" target="_blank">talk-pt-request@openstreetmap.org</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Send Talk-pt mailing list submissions to<br>
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<br>
When replying, please edit your Subject line so it is more specific<br>
than "Re: Contents of Talk-pt digest..."<br>
<br>
<br>
Today's Topics:<br>
<br>
   1. Re: Dados da CAOP e import (Marcos Oliveira)<br>
   2. CAOP e regiões (Alexandre Moleiro)<br>
   3. Re: CAOP e regiões (Jorge Gustavo Rocha)<br>
<br>
<br>
----------------------------------------------------------------------<br>
<br>
Message: 1<br>
Date: Fri, 21 Nov 2014 12:57:24 +0000<br>
From: Marcos Oliveira <<a href="mailto:marcosoliveira.2405@gmail.com">marcosoliveira.2405@gmail.com</a>><br>
To: OSM Portugal <<a href="mailto:talk-pt@openstreetmap.org">talk-pt@openstreetmap.org</a>><br>
Subject: Re: [Talk-pt] Dados da CAOP e import<br>
Message-ID:<br>
        <CAAzTB0P+Gr3m07Ld96L17j79QVJeZQEJgE1LW1UW_2q7m=<a href="mailto:N4Yw@mail.gmail.com">N4Yw@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>
<br>
Olá a todos,<br>
<br>
A reversão terminou e foi um sucesso. Ao contrário do que anteriormente<br>
estipulei, o trabalho todo foi dividido em apenas cinco changesets. [1] [2]<br>
[3] [4] [5]<br>
<br>
O processo em si demorou cinco horas e meia a ser realizado. A maior parte<br>
deste feita entre as 02h30 e as 8h00 sendo que o changeset final (que<br>
consistia em 147 objetos) foi realizado às 12h05.<br>
<br>
Agora e durante os próximos dias irei procurar por erros ou dados que<br>
tenham ficado danificados.<br>
<br>
Também queria avisar que o único problema que surgiu desta reversão foi que<br>
alguns elementos de uma pequena cidade grega foram alterados. [6] A razão<br>
para tal acontecer foi mais provavelmente porque inseri erroneamente um<br>
changeset durante o processo de reversão.<br>
<br>
[1] <a href="https://www.openstreetmap.org/changeset/26920648" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/changeset/26920648</a><br>
[2] <a href="https://www.openstreetmap.org/changeset/26921181" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/changeset/26921181</a><br>
[3] <a href="https://www.openstreetmap.org/changeset/26922209" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/changeset/26922209</a><br>
[4] <a href="https://www.openstreetmap.org/changeset/26922498" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/changeset/26922498</a><br>
[5] <a href="https://www.openstreetmap.org/changeset/26927216" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/changeset/26927216</a><br>
[6] <a href="https://www.openstreetmap.org/changeset/19932294" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/changeset/19932294</a><br>
<br>
2014-11-19 0:07 GMT+00:00 Marcos Oliveira <<a href="mailto:marcosoliveira.2405@gmail.com">marcosoliveira.2405@gmail.com</a>>:<br>
<br>
> Olá a todos,<br>
><br>
> Eu queria-vos dar a conhecer que enviei para o Data Working Group (DWG) um<br>
> e-mail sobre esta situação, assim como o pedido para reverter tudo o que a<br>
> minha conta de importação fez desde o dia que a criei.<br>
><br>
> Coloco abaixo a mensagem que enviei-lhes, na sua integra, para assim todos<br>
> terem o conhecimento do que eu escrevi.<br>
><br>
> Com toda a estima,<br>
> Marcos Oliveira<br>
><br>
> Data Working Group,<br>
>><br>
>> Hello, I am Marcos Oliveira and I'm contacting you to discuss about a<br>
>> current problem that exists in the Portuguese OSM community where I am the<br>
>> sole responsible in question.<br>
>><br>
>> The issue is regarding the alteration and addition of administrative<br>
>> boundaries and natural parks through my alternate account,<br>
>> ViriatoLusitano_import. [1]<br>
>><br>
>> A user, Francisco, submitted a thread in the Portuguese mailing list [2]<br>
>> stating how I have been disrespecting the work of others by eliminating<br>
>> nodes, ways and relations, namely places and boundaries (administrative and<br>
>> natural parks), claiming that I've been doing outright vandalism. He also<br>
>> claims to have sent you an e-mail about this situation.<br>
>><br>
>> Let me show you my version of the story. I want it to be explicitly known<br>
>> that I'm *not claiming* to be innocent, I admit I've done many things<br>
>> wrong but vandalizing is not one of them.<br>
>><br>
>> Francisco brought forward three main issues that I've caused:<br>
>><br>
>>    1. The deletion of ways and relations that other users have made<br>
>>    2. The modification of Portugal/Spain boundary<br>
>>    3. The removal of places, namely hamlets<br>
>><br>
>> Regarding the first point, when I began working on manually importing<br>
>> administrative boundaries back on the 12th of September, I always tried<br>
>> working using the existing elements that were contributed by other people.<br>
>> The problem was that whenever I tried to upload the progress I've done<br>
>> (after successfully validating), there appeared conflicts in the data,<br>
>> sometimes in the hundreds.<br>
>><br>
>> Since I didn't want to mess and probably ruin different types of data<br>
>> other than administrative boundaries, I opted to first remove the old<br>
>> boundaries where I later carefully imported my own work, without first<br>
>> contacting the Portuguese community about this.<br>
>><br>
>> Just recently I have learned to use the "replace geometry" tool that the<br>
>> *utilsplugin2* plugin offers to conflate the data; now I can work<br>
>> without ever having to delete a way nor any relations whatsoever.<br>
>><br>
>> Regarding the second point, while I was working near the boundary with<br>
>> Spain I found out that there were places where the boundary was erroneous:<br>
>> sometimes our (or their) territory was hundreds of meters away from were it<br>
>> was supposed to be.<br>
>><br>
>> What I've done was, (again, I didn't want to cause any conflicts with the<br>
>> existing data), remove the old way while at the same time replacing it with<br>
>> one that followed official data from CAOP 2014 as well as it having all the<br>
>> tags it previously had, including relations that included said way.<br>
>><br>
>> Again, in my ignorance, I disregarded it as something unimportant to<br>
>> discuss with the Portuguese and the Spanish community because I thoroughly<br>
>> checked every relation to see if I was not breaking anything.<br>
>><br>
>> Regarding the third point, I removed a lot of hamlets, not because I<br>
>> didn't like them, but because I was suspicious they were bad data that was<br>
>> transcribed either from gpspostcode [3] (licence not compatible with OSM)<br>
>> or Google because a lot of hamlets had the exact same coordinates as the<br>
>> information provided by the entities I mentioned just now. Once again, I<br>
>> didn't discuss this removal with the community.<br>
>><br>
>> I've always planned on replacing the data because I don't like removing<br>
>> data from OSM. I asked some family members that live in the same general<br>
>> area where the removals were made about the many hamlets that existed. As<br>
>> of now I've already received information for one municipality which I<br>
>> promptly edited back into OSM. [4]<br>
>><br>
>> In short, I have removed existing data and replaced it with data that was<br>
>> 100% manually verified that was of same or better quality. The central<br>
>> problem is that I removed the history that contributors before me have<br>
>> made. This is a very big mistake I've done, I admit, but it is not<br>
>> vandalism.<br>
>><br>
>> Having stated my arguments, I also come to you to ask permission for you<br>
>> to completely revert my import account in order to correct the mistakes<br>
>> I've done.<br>
>><br>
>> A friendly contributor called naoliv, and I have been trying to find all<br>
>> day a way to successfully conflate the old, deleted data with the new,<br>
>> improved data that I've inserted. What we have found is that it is possible<br>
>> but will take a very long time and it is actually more time efficient to<br>
>> just revert all my edits and start anew, respecting the work of others and<br>
>> the wishes of the community as I should always have done.<br>
>><br>
>> My motto is to help, not hurt the work of others.<br>
>><br>
>> I'm deeply sorry for doing what I've done, it won't happen again.<br>
>><br>
>> Yours sincerely,<br>
>> Marcos Oliveira aka. ViriatoLusitano<br>
>><br>
>> [1] <a href="http://www.openstreetmap.org/user/ViriatoLusitano_import" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/user/ViriatoLusitano_import</a><br>
>> [2]<br>
>> <a href="https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-pt/2014-November/001038.html" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-pt/2014-November/001038.html</a><br>
>> [3] <a href="http://www.gpspostcode.com/" target="_blank">http://www.gpspostcode.com/</a><br>
>> [4] <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/26834569?node_page=6" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/26834569?node_page=6</a><br>
>> <<a href="https://www.openstreetmap.org/changeset/26834569?node_page=6" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/changeset/26834569?node_page=6</a>><br>
>><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
<br>
<br>
--<br>
Um Abraço,<br>
Marcos Oliveira<br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: <<a href="http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-pt/attachments/20141121/86b9a011/attachment-0001.html" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-pt/attachments/20141121/86b9a011/attachment-0001.html</a>><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 2<br>
Date: Fri, 21 Nov 2014 22:34:33 +0000<br>
From: Alexandre Moleiro <<a href="mailto:alexandre.moleiro@gmail.com">alexandre.moleiro@gmail.com</a>><br>
To: "Lista de discuss&#227,o para Portugal"<br>
        <<a href="mailto:talk-pt@openstreetmap.org">talk-pt@openstreetmap.org</a>><br>
Subject: [Talk-pt] CAOP e regiões<br>
Message-ID:<br>
        <CAAUQioxAD=<a href="mailto:DxtKkqTJTuFj6Y-YypzdHkapOxPN1xx-4JbAd8Ng@mail.gmail.com">DxtKkqTJTuFj6Y-YypzdHkapOxPN1xx-4JbAd8Ng@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>
<br>
Boas.<br>
<br>
Agora que parece que assentou um pouco a poeira sobre a questão da CAOP<br>
quero reavivar uma discussão para perceber qual a opinião da comunidade.<br>
<br>
Falando do ponto de vista puramente administrativo Portugal não tem regiões.<br>
<br>
Mas então como enquadrar o inúmero sites, alguns oficiais, de Turismo do<br>
Algarve?<br>
<br>
Quando sites oficiais dividem o pais em regiões, como este:<br>
<a href="https://www.visitportugal.com/pt-pt/destinos" target="_blank">https://www.visitportugal.com/pt-pt/destinos</a><br>
<br>
Quando um alemão passa férias no Algarve não vai pesquisar pelo "distrito<br>
de Faro" no OSM!<br>
<br>
Sou de opinião que o OSM deve dar prioridade às coisas reais, que as<br>
pessoas usam mesmo, tornado-o uma ferramenta útil.<br>
<br>
Pesquisem por Alentejo no google maps e divirtam-se!<br>
Pelo menos no OSM dá um ponto em Beja...<br>
<br>
Qual a opinião da comunidade? Usar alt_name para distritos resulta em Faro<br>
com o Algarve, mas no Alentejo como fazer ?<br>
<br>
É possível definir limites administrativos sem usar o admin_level ?<br>
<br>
<br>
Cumprimentos<br>
AlexMol<br>
--<br>
Alexandre Moleiro<br>
  <a href="mailto:alexandre.moleiro@gmail.com">alexandre.moleiro@gmail.com</a><br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: <<a href="http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-pt/attachments/20141121/0756ed61/attachment-0001.html" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-pt/attachments/20141121/0756ed61/attachment-0001.html</a>><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 3<br>
Date: Sat, 22 Nov 2014 03:34:47 +0000<br>
From: Jorge Gustavo Rocha <<a href="mailto:jgr@di.uminho.pt">jgr@di.uminho.pt</a>><br>
To: <<a href="mailto:talk-pt@openstreetmap.org">talk-pt@openstreetmap.org</a>><br>
Subject: Re: [Talk-pt] CAOP e regiões<br>
Message-ID: <<a href="mailto:54700457.5020704@di.uminho.pt">54700457.5020704@di.uminho.pt</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; format=flowed<br>
<br>
Olá Alexandre, olá malta,<br>
<br>
Vou transcrever a minha opinião que partilhei há dois meses nesta lista,<br>
antes de terem acontecido estes problemas.<br>
<br>
"Na minha opinião, importar a CAOP para o OSM não tem qualquer interesse<br>
e só traz problemas. Não é um tema em que os mapeadores possam<br>
acrescentar o seu conhecimento do local, pois são definidas<br>
administrativamente. É um tema que está sempre a ser alterado: quer<br>
pelas autoridades (que alteram a CAOP) quer os mapeadores que sem querer<br>
mexem nos nodos da CAOP. Por esta razão, a CAOP sobre o OSM não é um<br>
tema de confiança: ou está desactualizado, ou foi mexido por um<br>
mapeador, ou foi simplificado por um geo-processamento qualquer e já não<br>
é fidedigno. Como a CAOP está disponível como serviço WMS e WFS, é muito<br>
fácil sobrepor a CAOP ao OSM sem "infetar" o OSM com essa informação.<br>
Nos editores do OSM (no JOSM, por exemplo) também dá para visualizar a<br>
CAOP e o OSM, sem ter que os misturar."<br>
<br>
Acrescento que acho importante e muito útil a utilização de place=*, que<br>
só faz sentido ser preenchida por quem conhece os locais.<br>
<br>
Bom fim de semana,<br>
<br>
J. Gustavo<br>
<br>
On 21-11-2014 22:34, Alexandre Moleiro wrote:<br>
> Boas.<br>
><br>
> Agora que parece que assentou um pouco a poeira sobre a questão da CAOP<br>
> quero reavivar uma discussão para perceber qual a opinião da comunidade.<br>
><br>
> Falando do ponto de vista puramente administrativo Portugal não tem regiões.<br>
><br>
> Mas então como enquadrar o inúmero sites, alguns oficiais, de Turismo do<br>
> Algarve?<br>
><br>
> Quando sites oficiais dividem o pais em regiões, como este:<br>
> <a href="https://www.visitportugal.com/pt-pt/destinos" target="_blank">https://www.visitportugal.com/pt-pt/destinos</a><br>
><br>
> Quando um alemão passa férias no Algarve não vai pesquisar pelo<br>
> "distrito de Faro" no OSM!<br>
><br>
> Sou de opinião que o OSM deve dar prioridade às coisas reais, que as<br>
> pessoas usam mesmo, tornado-o uma ferramenta útil.<br>
><br>
> Pesquisem por Alentejo no google maps e divirtam-se!<br>
> Pelo menos no OSM dá um ponto em Beja...<br>
><br>
> Qual a opinião da comunidade? Usar alt_name para distritos resulta em<br>
> Faro com o Algarve, mas no Alentejo como fazer ?<br>
><br>
> É possível definir limites administrativos sem usar o admin_level ?<br>
><br>
><br>
> Cumprimentos<br>
> AlexMol<br>
> --<br>
> Alexandre Moleiro<br>
> <a href="mailto:alexandre.moleiro@gmail.com">alexandre.moleiro@gmail.com</a> <mailto:<a href="mailto:alexandre.moleiro@gmail.com">alexandre.moleiro@gmail.com</a>><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Talk-pt mailing list<br>
> <a href="mailto:Talk-pt@openstreetmap.org">Talk-pt@openstreetmap.org</a><br>
> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt</a><br>
><br>
<br>
J. Gustavo<br>
--<br>
Jorge Gustavo Rocha<br>
Departamento de Informática<br>
Universidade do Minho<br>
4710-057 Braga<br>
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End of Talk-pt Digest, Vol 60, Issue 18<br>
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