<div dir="ltr">Francisco <div><br></div><div>Tocaste num ponto fulcral e depois de ver também a opinião do Marcos mais próxima da minha posição inicial, já sei bem qual é o problema: é que não há uma forma acordada na nossa sociedade de como lidar com a desclassificação de estradas.</div><div><br></div><div>De facto o que disseste  tem muita lógica, se começamos a desclassificar as estradas primárias não sobram muitas, porque o governo tem nestes últimos anos (a par da França) por uma questão de poupança de recursos ou delegação de competências passado a gestão de estradas nacionais para os municipios a manutenção de muitas estradas outrora classificadas como nacionais.</div><div><br></div><div>De modo a contribuir para a discussão, queria-vos dar um exemplo que começo a pensar que fiz uma edição errada, vou explicar para terem uma noção e me darem uma opinião:</div><div><br></div><div><div>Recentemente o troço da estrada nacional EN 333 entre Oiã e Vagos pertencente ao município de Oliveira do Bairro, foi desclassificado e passado a ser renomeado como ER 333, segundo o documento oficial</div><div><br></div><div>Deixo o Excerto da pagina 7 ( 9 do pdf) do documento 2ª Revisão do Plano Director Municipal De Oliveira do Bairro, datado de Maio de 2015 diz:</div><div><br></div><div>"Estrada Regional 333 (ER333): Antigo troço da EN333, que assegura a ligação entre Oiã e o concelho vizinho de Vagos e que, conjuntamente, com a EN333, se assume como um eixo fundamental da distribuição transversal do Concelho. O acesso à freguesia da Palhaça vindo da A1 e da A17 é assegurado através do traçado desta via, o que lhe imputa um fluxo de tráfego bastante acentuado, pelo que se encontram em estudos possíveis traçados alternativos a este eixo."</div><div><br></div><div>Fonte oficial <a href="http://www.cm-olb.pt/Download.aspx?file=ajCaFzt1Db3raTmLJCdI8oCoUYK8macgCLvXJgr9Lr2Lyd8yowCzOe/CwBh1KfSt0xM+4gz9VKmwDYnkTRg+LPRAjkyKs/YjQu81RIn9cgU=&name=Rede+Vi%C3%A1ria+e+Transportes">http://www.cm-olb.pt/Download.aspx?file=ajCaFzt1Db3raTmLJCdI8oCoUYK8macgCLvXJgr9Lr2Lyd8yowCzOe/CwBh1KfSt0xM+4gz9VKmwDYnkTRg+LPRAjkyKs/YjQu81RIn9cgU=&name=Rede+Vi%C3%A1ria+e+Transportes</a></div><div><br></div><div>Local: <a href="https://www.openstreetmap.org/#map=13/40.5313/-8.5898">https://www.openstreetmap.org/#map=13/40.5313/-8.5898</a></div><div><br></div><div>Se passarem por esse troço...  continua a ser marcado por EN 333 em algumas placas e naquelas pedras de identificação com décadas que se vê ao longo da estrada, neste caso as estradas de portugal não mudaram a informação (porque agora não é a função deles mas dos municípios). </div></div><div> </div><div>Eu recentemente editei e classifiquei esse troço de ref=EN 333 para ref=ER 333 e adicionei uma tag denominada old_ref=EN 333 para efeitos históricos.</div><div><br></div><div>Calculo que não tenha feito a melhor decisão. O editor com quem falei (e eu convidei a participar nesta discussão) deu-me outra possível alternativa para lidar com estradas desclassificadas que me parece interessante.</div><div><br></div><div>Considerando como exemplo o troço desclassificado da estrada EN 333, mantêm-se a classificação de estrada primária  e a mesma  referencia (exemplo ref=EN 333) e adiciona-se a seguinte referencia para assinalar a nova classificação: official_ref="ER 333")<br></div><div><br></div><div>Talvez optar por esta última opção seja mais equilibrado na questão de manter um número equilibrado de estradas nacionais. Temos é de chegar a um acordo em portugal. </div><div><br></div><div>Sugestões? :)</div><div><br></div><div><br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2016-04-13 19:04 GMT+01:00  <span dir="ltr"><<a href="mailto:f.dos.santos@free.fr" target="_blank">f.dos.santos@free.fr</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">Viva,<br>
<br>
O assunto da classificação das estradas é um assunto sempre com duvidas, qualquer que seja o pais :-)<br>
<br>
O sistema escolhido em Portugal tem a vantagem de ser muito simple : EN => primary, ER => secondary, EM => tertiary e unclassified / residential.<br>
<br>
O importante é que o sistema seja "coerente" com isso quero dizer que :<br>
- não deve haver mudança de classificação numa estrada quando atravessa uma povoação por exemplo, uma primary guarda a sua classificação dentre da povoação (ela não torna-se numa residential para tornar-se outra vez primary na saída de povoação)<br>
- a rede duma classificação deve formar uma "teia", se fizeres um mapa com os primary (tirando todas as classificações inferiores), o mapa deve ficar ligado (devemos poder navegar nas primary sem ser obrigados a passar para uma estrada de classificação mais baixa)<br>
- a quantidade de estrada (em termos de km de rede) deve aumentar quando a classificação diminua, se tiveres X km de auto-estradas, a rede dos primary deve ter mais de X km, a rede dos secondary tem mais km do que as primary, etc ... (não deves ter uma rede com mais estradas tertiary do que unclassified por exemplo).<br>
<br>
Normalmente a classificação feito pelo estado permite esta coerência, o problema é quando há desclassificação não por questão de importância de rede mas por questão de dinheiro/competência.<br>
<br>
Vou tomar o exemplo da França, em 2006 quase todas as estradas nacionais passaram da competência do estado para os municípios, desclassificação que introduziu mudança de ref também.<br>
A comunidade francesa escolheu não alterar a importância por causa da mudança de nome e assim respeitar mais ou menos a pagina inglês do wiki [1] :<br>
<br>
- primary "Often link larger towns"<br>
- secondary "Often link towns"<br>
- tertiary "Often link smaller towns and villages"<br>
- unclassified "Often link villages and hamlets"<br>
<br>
O problema deste sistema é que dá muita liberdade a apreciação pessoal.<br>
<br>
Não quero dizer que devemos mudar o sistema em Portugal mas se Portugal também desclassifica porque o estado já não quer gerir (pagar) para as nacionais, vale a pena refletir senão qualquer dia vamos ficar sem nenhuma primary.<br>
<br>
Francisco.<br>
<br>
[1] <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:highway" rel="noreferrer" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:highway</a><br>
<br>
<br>
----- Mail original -----<br>
From: "Marcos Oliveira" <<a href="mailto:marcosoliveira.2405@gmail.com">marcosoliveira.2405@gmail.com</a>><br>
To: "OSM Portugal" <<a href="mailto:talk-pt@openstreetmap.org">talk-pt@openstreetmap.org</a>><br>
Date: 13/04/2016 03:47:07<br>
Subject: Re: [Talk-pt] Classificação de estradas<br>
<div class=""><div class="h5"><br>
<br>
<br>
Olá Rui,<br>
<br>
<br>
Eu pessoalmente usaria highway=secondary para as estradas desclassificadas.<br>
<br>
<br>
No dia 13 de abril de 2016 às 02:38, Rui Oliveira < <a href="mailto:racoqster@gmail.com">racoqster@gmail.com</a> > escreveu:<br>
<br>
<br>
<br>
Ora viva.<br>
<br>
<br>
Estava a enviar esta mensagem, aproveitando que há pouco tempo se uniformizou a classificação entre Cidades, vilas e Aldeias, para saber qual é actualmente a norma para classificar as estradas.<br>
<br>
<br>
Pelo que sei as estradas principais pelo OSM, devem ser classificadas da seguinte forma: nacionais devem ser classificadas como highway=primary, estradas regionais como highway=secondary, estradas municipais como highway=tertiary, e estradas residenciais como highway=residential. Estou correcto?<br>
<br>
<br>
Agora existe outro problema. Imaginemos que um troço que estava classificado com a designação EN, e foi desclassificada (foi acontecendo nos últimos anos a vários troços), passando por exemplo a ser uma ER, deve ser classificada para estrada secundária? E se for desclassificada mas mantendo a mesma Referência (ENxx) como acontece em muitas, deve se manter classificada como primária, ou o facto de manter a referência não interessa e deve ser classificada como secundaria?<br>
<br>
<br>
Desculpem esta pergunta um pouco de "noviça", mas estou a trocar mensagens com um editor OSM que insiste que independentemente de a estrada ser desclassificada o que conta é continuar a ser designada EN para ficar Estrada primária. Eu discordo desta abordagem e acho que ele está errado, mas queria saber a vossa opinião.<br>
<br>
<br>
Cumprimentos.<br>
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<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
--<br>
<br>
Um Abraço,<br>
Marcos Oliveira<br>
<br>
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