<div><div dir="auto">Acho que se anda a confundir adicionar com validar. O fato de eu ter uma tasca e lhe chamar farmácia,não faz dela uma farmácia.para existir ela terá que ter uma licença.o mesmo com a designação de hotel. Contamos em breve validar os hotéis que o são de facto e não alojamentos locais que se designam como tal.</div></div><div dir="auto">Quanto ao hospital, o mesmo está concluído mas ainda não está a funcionar estando pendente as licenças para tal. Há algum mal em lá estarm no OSM?não me parece,até porque,aparentemente não terá serviço de urgência.</div><div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr"><<a href="mailto:talk-pt-request@openstreetmap.org">talk-pt-request@openstreetmap.org</a>> escreveu em qui, 18/04/2019 às 13:00 :<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Send Talk-pt mailing list submissions to<br>
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<br>
When replying, please edit your Subject line so it is more specific<br>
than "Re: Contents of Talk-pt digest..."<br>
<br>
<br>
Today's Topics:<br>
<br>
1. Um novo hospital - o que fazer? (Filohipo)<br>
2. Re: Um novo hospital - o que fazer? (FulanoHerminio)<br>
3. Re: Um novo hospital - o que fazer? (Alexandre Moleiro)<br>
<br>
<br>
----------------------------------------------------------------------<br>
<br>
Message: 1<br>
Date: Wed, 17 Apr 2019 14:18:07 +0100<br>
From: Filohipo <<a href="mailto:filohipo@gmail.com" target="_blank">filohipo@gmail.com</a>><br>
To: "Lista de discussã,o para Portugal"<br>
<<a href="mailto:talk-pt@openstreetmap.org" target="_blank">talk-pt@openstreetmap.org</a>><br>
Subject: [Talk-pt] Um novo hospital - o que fazer?<br>
Message-ID:<br>
<<a href="mailto:CAK7ku6C3xsS07QZEbqXStpzdGN%2BZWuzUE6F23EJvxvSujUij%2BQ@mail.gmail.com" target="_blank">CAK7ku6C3xsS07QZEbqXStpzdGN+ZWuzUE6F23EJvxvSujUij+Q@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>
<br>
Bom dia<br>
Perdõem o titulo, mas ilustra um problema real com que diariamente nos<br>
debatemos.<br>
<br>
Ontem no grupo do OSMPortugal do Telegraph debateu-se um caso concreto, que<br>
evoluiu para caso geral e duas posições surgiram.<br>
Não vou tomar aqui partido por nenhuma delas, vou apenas relatar os casos:<br>
Caso - Novo hospital da Madeira do Grupo HPA<br>
Página do novo hospital:<br>
<a href="https://www.grupohpa.com/pt/unidades/madeira/hospitais/hospital-particular-da-madeira-funchal/" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.grupohpa.com/pt/unidades/madeira/hospitais/hospital-particular-da-madeira-funchal/</a><br>
<br>
e depois:<br>
<a href="https://funchalnoticias.net/2019/04/16/hospital-particular-da-madeira-esta-preparado-para-abrir-mas-aguarda-as-certificacoes/" rel="noreferrer" target="_blank">https://funchalnoticias.net/2019/04/16/hospital-particular-da-madeira-esta-preparado-para-abrir-mas-aguarda-as-certificacoes/</a><br>
<br>
<a href="https://www.rtp.pt/madeira/politica/cdu-diz-que-novo-hospital-privado-nao-tem-licenciamento-_26697" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.rtp.pt/madeira/politica/cdu-diz-que-novo-hospital-privado-nao-tem-licenciamento-_26697</a><br>
<br>
Se este hospital está em construção, como deve ser mapeado ? Se está pronto<br>
e fechado como deve ser mapeado ? Se está pronto, a funcionar sem licença<br>
(e portanto ilegal) como deve ser mapeado ? Quem deve verificar a possivel<br>
(i)legalidade do funcionamento ? O que deve fazer o mapeador ? Mapear<br>
quando abrir sem licença ? Ignorar até que esteja tudo licenciado ?<br>
<br>
O exemplo acima creio que serve também para os alojamentos que graças ao<br>
turismo crescem em todo o país.<br>
Quem é hotel? Quem é pensão? quem é Alojamento Local ? Quem é hotel de 2<br>
estrelas pode dizer que tem 3 ? Está legal ? Tem licença de estabelecimento<br>
?<br>
<br>
Estes temas não são novos, mas são recorrentes e deves em quando é bom que<br>
sejam recordados<br>
<br>
Cumprimentos<br>
Filohipo<br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: <<a href="http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-pt/attachments/20190417/0325d5a3/attachment-0001.html" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-pt/attachments/20190417/0325d5a3/attachment-0001.html</a>><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 2<br>
Date: Wed, 17 Apr 2019 17:20:49 +0100<br>
From: FulanoHerminio <<a href="mailto:talk-pt-2019-f73e8@mail.auportugal.eu" target="_blank">talk-pt-2019-f73e8@mail.auportugal.eu</a>><br>
To: <a href="mailto:talk-pt@openstreetmap.org" target="_blank">talk-pt@openstreetmap.org</a><br>
Subject: Re: [Talk-pt] Um novo hospital - o que fazer?<br>
Message-ID: <<a href="mailto:b5ad7bc3-dd37-449c-3c04-acfd00708447@mail.auportugal.eu" target="_blank">b5ad7bc3-dd37-449c-3c04-acfd00708447@mail.auportugal.eu</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"<br>
<br>
Boa tarde!<br>
<br>
Sou grande fã de aquilo que se vê e que se pode confirmar /in sitiu/. Se <br>
um estabelecimento aparentemente aberto tem uma placa "Hotel X ***" ao <br>
lado da porta não vou investigar licenças, nem se os quartos ou o <br>
serviço estão de acordo com as regras ou a legislação <br>
nacional/internacional para tal categoria. Não acho a nossa tarefa. <br>
Aplica-se igualmente aos AL, etc. O que me importa é que um alojamento <br>
está mapeado no sítio certo. Obviamente, os operadores de AL têm <br>
tendência de fazer /upgrade/ quando mapear. Se encontrar um AL mapeado <br>
como Hotel vai se corrigindo. Igualmente, acontece frequentemente que <br>
estão a colocar name:"AirBnb charming Hotel XYZ" ou name:"TURIM Lisboa <br>
Hotel". Se encontrar, corrijo simplesmente para name:"XYZ" ou "Turim <br>
Lisboa" com a restante informação (tipo de alojamento como <br>
/guest_house=*/, /tourism=hotel/, etc.) nas outras tags.<br>
<br>
No caso dos hospitais ou Centros de Saúde também não me interessam as <br>
licenças. Interessa se há atendimentos ou não. Relativamente à categoria <br>
ser "clinic" ou "hospital", e desde que me lembro bem, o Wiki EN está a <br>
implementar a lógica seguinte: 1-10 funcionários =doctors, 10-100 <br>
=clinic, >100 =hospital. Assim, o Hospital Particular deve ser <br>
=hospital, enquanto a maior parte dos Centros de Saúde de tamanho <br>
pequeno e medio deviam ser =clinic.<br>
Opcional: emergency=yes|no e ownership=private|municipal|... + owner= <br>
e/ou operator="HPA Saúde"<br>
<br>
Há uma nova tag /healthcare=*/ para tudo relacionado com saúde. Neste <br>
momento é recomendado o uso paralelo das tags antigas /amenity=*/ e <br>
novas /healthcare=*/:<br>
<a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:healthcare" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:healthcare</a><br>
<br>
Então, um Centro de Saúde medio em construção: <br>
construction:amenity=clinic + construction:healthcare=clinic<br>
<br>
Um objecto (temporáriamente) fechado e sinalizado com o prefixo <br>
"disused:". Se o estado já não pode ser considerado temporário ou <br>
recuperável muda para "abandoned:". <br>
<a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lifecycle_prefix" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lifecycle_prefix</a><br>
<br>
Cheers!<br>
<br>
<br>
Am 17.04.19 um 14:18 schrieb Filohipo:<br>
> Bom dia<br>
> Perdõem o titulo, mas ilustra um problema real com que diariamente nos <br>
> debatemos.<br>
><br>
> Ontem no grupo do OSMPortugal do Telegraph debateu-se um caso <br>
> concreto, que evoluiu para caso geral e duas posições surgiram.<br>
> Não vou tomar aqui partido por nenhuma delas, vou apenas relatar os casos:<br>
> Caso - Novo hospital da Madeira do Grupo HPA<br>
> Página do novo hospital: <br>
> <a href="https://www.grupohpa.com/pt/unidades/madeira/hospitais/hospital-particular-da-madeira-funchal/" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.grupohpa.com/pt/unidades/madeira/hospitais/hospital-particular-da-madeira-funchal/</a><br>
><br>
> e depois:<br>
> <a href="https://funchalnoticias.net/2019/04/16/hospital-particular-da-madeira-esta-preparado-para-abrir-mas-aguarda-as-certificacoes/" rel="noreferrer" target="_blank">https://funchalnoticias.net/2019/04/16/hospital-particular-da-madeira-esta-preparado-para-abrir-mas-aguarda-as-certificacoes/</a><br>
><br>
> <a href="https://www.rtp.pt/madeira/politica/cdu-diz-que-novo-hospital-privado-nao-tem-licenciamento-_26697" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.rtp.pt/madeira/politica/cdu-diz-que-novo-hospital-privado-nao-tem-licenciamento-_26697</a><br>
><br>
> Se este hospital está em construção, como deve ser mapeado ? Se está <br>
> pronto e fechado como deve ser mapeado ? Se está pronto, a funcionar <br>
> sem licença (e portanto ilegal) como deve ser mapeado ? Quem deve <br>
> verificar a possivel (i)legalidade do funcionamento ? O que deve <br>
> fazer o mapeador ? Mapear quando abrir sem licença ? Ignorar até que <br>
> esteja tudo licenciado ?<br>
><br>
> O exemplo acima creio que serve também para os alojamentos que graças <br>
> ao turismo crescem em todo o país.<br>
> Quem é hotel? Quem é pensão? quem é Alojamento Local ? Quem é hotel de <br>
> 2 estrelas pode dizer que tem 3 ? Está legal ? Tem licença de <br>
> estabelecimento ?<br>
><br>
> Estes temas não são novos, mas são recorrentes e deves em quando é bom <br>
> que sejam recordados<br>
><br>
> Cumprimentos<br>
> Filohipo<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Talk-pt mailing list<br>
> <a href="mailto:Talk-pt@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-pt@openstreetmap.org</a><br>
> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt</a><br>
<br>
<br>
-------------- next part --------------<br>
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URL: <<a href="http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-pt/attachments/20190417/7a059f45/attachment-0001.html" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-pt/attachments/20190417/7a059f45/attachment-0001.html</a>><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 3<br>
Date: Wed, 17 Apr 2019 20:34:21 +0100<br>
From: Alexandre Moleiro <<a href="mailto:alexandre.moleiro@gmail.com" target="_blank">alexandre.moleiro@gmail.com</a>><br>
To: OSM Portugal <<a href="mailto:talk-pt@openstreetmap.org" target="_blank">talk-pt@openstreetmap.org</a>><br>
Subject: Re: [Talk-pt] Um novo hospital - o que fazer?<br>
Message-ID:<br>
<CAAUQiozArzrUk=O7d2++-b1QrxCfrX-6BFTjEpPCkdBs=<a href="mailto:Wdc1w@mail.gmail.com" target="_blank">Wdc1w@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>
<br>
Estou totalmente de acordo com o FulanoHerminio. Nos casos em que somos<br>
meros observadores devemos mapear o que é possível observar no local.<br>
<br>
No caso concreto do hospital mapeava tudo como se estivesse a funcionar mas<br>
colocaria o prefixo disused onde for apropriado.<br>
<br>
Quanto aos negócios que funcionam à margem da lei, nos casos em que *o<br>
mapeador tenha conhecimento real do caso*, a minha opinião é de que não<br>
devemos mapear de forma a prejudicar o bem comum.<br>
Mapear uma lixeira ilegal pode ser bom no sentido em que as autoridades<br>
tomam conhecimento da localização e pode ser mau ao levar lá mais "lixeiros"<br>
O mesmo se aplica a um lar de idosos ilegal.<br>
Já mapear uma área onde se faz abate ilegal de árvores parece fazer mais<br>
bem do que mal 😕<br>
Mapear uma estrada ou caminho numa zona de protecção dunar onde é proibido<br>
circular nas dunas é claramente mau para todos.<br>
<br>
Alexandre<br>
-------------- next part --------------<br>
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URL: <<a href="http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-pt/attachments/20190417/3a681575/attachment-0001.html" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-pt/attachments/20190417/3a681575/attachment-0001.html</a>><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Subject: Digest Footer<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Talk-pt mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-pt@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-pt@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt</a><br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
End of Talk-pt Digest, Vol 111, Issue 13<br>
****************************************<br>
</blockquote></div></div>-- <br><div dir="ltr" class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><font size="1"><span style="font-weight:bold;display:inline">Nuno Caldeira</span>
<span></span>
</font><br><p style="font-family:Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:10px;line-height:12px;color:rgb(33,33,33)"><a href="mailto:nunocapelocaldeira@gmail.com" style="text-decoration:none;display:inline" target="_blank">nunocapelocaldeira@gmail.com</a><span></span></p><p style="font-family:Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:10px;line-height:12px"><span style="display:inline"></span>
<span></span>
<span></span>
<span></span> <span></span>
<span></span>
<a href="http://www.leavesfromthepresentpast.info/" style="text-decoration:none;display:inline" target="_blank">http://www.leavesfromthepresentpast.info/</a>
</p>
<p style="font-family:Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:10px;line-height:12px">
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</a>
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</a>
</p>
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