<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=windows-1252">
</head>
<body>
A recomendação pode e deve ser feita, mas não se devem misturar os
dois conceitos.<br>
Uma coisa é a classificação das localidades, outra coisa é a
classificação da sua importância a nível administrativo. Ambas têm
funções diferentes.<br>
Além disso, há alguns problemas, nomeadamente a nível urbano, na
atribuição de capital=* às freguesias, uma vez que muitas freguesias
não têm propriamente capitais que equivalham a localidades.<br>
De resto, penso que o trabalho que já foi feito, embora não esteja
completo (nunca nada está completo no OSM..) está bem feito e não
será afetado por esta padronização ao nível das localidades.<br>
<br>
Cumprimentos,<br>
António Madeira.<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Às 08:16 de 03/08/2020, Hugo Valentim
escreveu:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:DB6PR0601MB251743C516CF1548C8DE11E4A74D0@DB6PR0601MB2517.eurprd06.prod.outlook.com">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=windows-1252">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered
medium)">
<style><!--
/* Font Definitions */
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--></style>
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal">É o que eu apliquei. Sim.</p>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">Apliquei-o, na altura, a tudo, excepto
algumas dezenas de localidades sede de freguesia no distrito,
salvo erro, da Guarda. Isto pq quem adicionou aí as freguesias
a partir da CAOP não identificou os respectivos admin_centres,
sendo agora necessário fazê-lo pesquisando-os manualmente,
coisa que fiz nesse distrito para uns tantos mas não para
todos.</p>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">A adição de capital=* aos nodos tem a
vantagem de permitir distinguir, por exemplo num dado
município, entre as localidades com a mesma classificação de
place=*, quais as mais significativas/”importantes” do ponto
de vista administrativo, independentemente das relações. Útil
por exemplo para a definição do tamanho das fontes na
etiquetagem…</p>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">Talvez fosse útil adicionar essa
recomendação à documentação.</p>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">Cump.s</p>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div
style="mso-element:para-border-div;border:none;border-top:solid
#E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal" style="border:none;padding:0cm"><b>De: </b><a
href="mailto:antoniomadeira@gmx.com"
moz-do-not-send="true">António Madeira</a><br>
<b>Enviado: </b>2 de agosto de 2020 19:28<br>
<b>Para: </b><a href="mailto:talk-pt@openstreetmap.org"
moz-do-not-send="true">OSM Portugal</a>; <a
href="mailto:hvalentim@hotmail.com" moz-do-not-send="true">
Hugo Valentim</a><br>
<b>Assunto: </b>Re: [Talk-pt] key
capital=<admin_level-number> (Padronização das
localidades)</p>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Mas isso já
não é o que se aplica?<br>
Por exemplo, Leiria (capital de distrito) tem capital=6.<br>
Batalha (capital de concelho) tem capital=7.<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Às 08:53 de 02/08/2020, Hugo Valentim
escreveu:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Aqui há tempos tentei contribuir para
clarificar a “hierarquia” de importância das localidades
introduzindo paralelamente, nos “places”, a key “capital”,
em que:<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><tt><span
style="font-size:10.0pt;color:#222222;background:#EEEEFF">“capital=<admin_level-number></span></tt><span
style="font-size:10.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#222222;background:white"> for
subdivisions of countries - see </span><a
href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:boundary"
title="Key:boundary" moz-do-not-send="true"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Courier
New";color:#0B0080;background:#EEEEFF">boundary</span></a><tt><span
style="font-size:10.0pt;color:#222222;background:#EEEEFF">=</span></tt><a
href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative"
title="Tag:boundary=administrative" moz-do-not-send="true"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Courier
New";color:#0B0080;background:#EEEEFF">administrative</span></a><tt><span
style="font-size:10.0pt;color:#222222;background:#EEEEFF">”</span></tt><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Veja-se: <a
href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:capital"
moz-do-not-send="true">
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:capital</a><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Penso que qualquer revisão beneficiaria
de igualmente o contemplar.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Cump.s<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b>De: </b><a
href="mailto:talk-pt-request@openstreetmap.org"
moz-do-not-send="true">talk-pt-request@openstreetmap.org</a><br>
<b>Enviado: </b>2 de agosto de 2020 12:00<br>
<b>Para: </b><a href="mailto:talk-pt@openstreetmap.org"
moz-do-not-send="true">talk-pt@openstreetmap.org</a><br>
<b>Assunto: </b>Talk-pt Digest, Vol 127, Issue 1<br>
<br>
Today's Topics:<br>
<br>
1. Padronização das localidades em Portugal (Sílvio
Matos)<br>
2. Re: Padronização das localidades em Portugal<br>
(Alexandre Moleiro)<br>
<br>
<br>
----------------------------------------------------------------------<br>
<br>
Message: 1<br>
Date: Sat, 1 Aug 2020 22:01:18 +0100<br>
From: Sílvio Matos <a href="mailto:aenariel@gmail.com"
moz-do-not-send="true"><aenariel@gmail.com></a><br>
To: <a href="mailto:talk-pt@openstreetmap.org"
moz-do-not-send="true">talk-pt@openstreetmap.org</a><br>
Subject: [Talk-pt] Padronização das localidades em
Portugal<br>
Message-ID:<br>
<a
href="mailto:CAJdEtf-iLM94+9nJfZyvpeT6CaKmgkJCTtTSFDTWKbmqguGpJQ@mail.gmail.com"
moz-do-not-send="true">
<CAJdEtf-iLM94+9nJfZyvpeT6CaKmgkJCTtTSFDTWKbmqguGpJQ@mail.gmail.com></a><br>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>
<br>
Boa noite. Gostaria de trazer uma discussão a este grupo
de modo a tentar,<br>
de alguma forma, chegar a um consenso sobre o melhor
padrão a usar em<br>
Portugal para a tag place=*.<br>
<br>
Neste momento, segundo a wiki, o padrão a usar é este:<br>
<a
href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Fluxograma_Localidades.png"
moz-do-not-send="true">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Fluxograma_Localidades.png</a><br>
<br>
Este padrão, no entanto, não está a ser usado de maneira
uniforme nas<br>
edições que os contribuidores têm feito.<br>
Em geral, a dúvida mais comum é como aglomerar 5 conceitos
diferentes<br>
(capital de distrito/sede de
município/cidade/vila/freguesia) em 3 tags<br>
possíveis (city/town/village).<br>
Neste momento e, segundo a wiki, a tag "city" está
reservada a capitais de<br>
distrito, a tag "town" a todas as sedes de município,
cidades e vilas, e a<br>
tag "village" a freguesias ou sedes de município que não
sejam pelo menos<br>
vila (não conheço nenhum caso).<br>
<br>
Actualmente esta regra, se aplicada à risca, cria alguns
casos caricatos. É<br>
fácil encontrar casos no Grande Porto e Grande Lisboa em
que uma cidade<br>
tenha várias freguesias que são elas próprias cidades ou
vilas. Num exemplo<br>
prático, a cidade de Vila Nova de Gaia partilhará a tag
town com mais de<br>
uma mão cheia de freguesias do seu concelho, o que a nível
de renderização<br>
pode trazer problemas - em zooms mais baixos/distantes
Vila Nova de Gaia,<br>
apesar de cidade e sede de concelho, poderá desaparecer em
favor de uma<br>
freguesia sua que seja vila.<br>
<br>
O que proponho é uma alteração à regra existente, de forma
à divisão ser<br>
esta:<br>
<br>
Capital de Distrito? -> place = city<br>
Cidade ou Capital Administrativa de Município? -> place
= town<br>
Vila ou Capital Administrativa de Freguesia (não urbana)?
-> place = village<br>
Capital Administrativa de Freguesia (urbana)? -> place
= neighbourhood<br>
<br>
Esta mudança efectivamente cria distinções entre cidades e
vilas, ao mesmo<br>
tempo que preserva uma hierarquia em termos de divisões
administrativas,<br>
sem criar casos caricatos como o acima descrito.<br>
<br>
Numa nota final, questiono se fará sentido despromover
todas as sedes de<br>
freguesia para place=neighbourhood, por uma questão
lógica. Não incluí essa<br>
distinção no caso acima, incluindo apenas as freguesias
urbanas nessa tag,<br>
porque no contexto nacional a maioria das sedes de
freguesia rurais têm<br>
efectivamente a identidade e contexto histórico de um
povoado distinto, ao<br>
contrário da maioria (e aqui podemos argumentar) das sedes
de freguesia<br>
urbanas, que são historicamente vistas como sendo parte
integrante da<br>
cidade a que pertencem.<br>
<br>
Agradeço desde já a vossa participação nesta discussão,
pois é necessário<br>
chegar a alguma conclusão neste tema, que já foi debatido
várias vezes.<br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: <<a
href="http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-pt/attachments/20200801/c33c62c4/attachment-0001.htm"
moz-do-not-send="true">http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-pt/attachments/20200801/c33c62c4/attachment-0001.htm</a>><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 2<br>
Date: Sun, 2 Aug 2020 10:50:01 +0100<br>
From: Alexandre Moleiro <a
href="mailto:alexandre.moleiro@gmail.com"
moz-do-not-send="true"><alexandre.moleiro@gmail.com></a><br>
To: OSM Portugal <a
href="mailto:talk-pt@openstreetmap.org"
moz-do-not-send="true"><talk-pt@openstreetmap.org></a><br>
Subject: Re: [Talk-pt] Padronização das localidades em
Portugal<br>
Message-ID:<br>
<a
href="mailto:CAAUQioxGrh8vnYM7n_ULv+iUwUr147ju0jf5B=hrBQcsco-s8Q@mail.gmail.com"
moz-do-not-send="true">
<CAAUQioxGrh8vnYM7n_ULv+iUwUr147ju0jf5B=hrBQcsco-s8Q@mail.gmail.com></a><br>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>
<br>
Eu concordo com a proposta, notando que apenas nas
Freguesias urbanas fará<br>
sentido usar o neghbourhood.<br>
<br>
Também há que levantar as questões de fundo:<br>
-Haverá falta de tags para estes conceitos? Podem ser
criadas? De certeza<br>
já há discussão noutros países.<br>
-Não fará sentido uma hierarquia com níveis, não se
poderia usar a tag<br>
admin_level também para places ?<br>
<br>
Saudações<br>
Alexandre<br>
<br>
On Sat, 1 Aug 2020 at 22:02, Sílvio Matos <a
href="mailto:aenariel@gmail.com" moz-do-not-send="true"><aenariel@gmail.com></a>
wrote:<br>
<br>
><br>
> Boa noite. Gostaria de trazer uma discussão a este
grupo de modo a tentar,<br>
> de alguma forma, chegar a um consenso sobre o melhor
padrão a usar em<br>
> Portugal para a tag place=*.<br>
><br>
> Neste momento, segundo a wiki, o padrão a usar é
este:<br>
> <a
href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Fluxograma_Localidades.png"
moz-do-not-send="true">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Fluxograma_Localidades.png</a><br>
><br>
> Este padrão, no entanto, não está a ser usado de
maneira uniforme nas<br>
> edições que os contribuidores têm feito.<br>
> Em geral, a dúvida mais comum é como aglomerar 5
conceitos diferentes<br>
> (capital de distrito/sede de
município/cidade/vila/freguesia) em 3 tags<br>
> possíveis (city/town/village).<br>
> Neste momento e, segundo a wiki, a tag "city" está
reservada a capitais de<br>
> distrito, a tag "town" a todas as sedes de município,
cidades e vilas, e a<br>
> tag "village" a freguesias ou sedes de município que
não sejam pelo menos<br>
> vila (não conheço nenhum caso).<br>
><br>
> Actualmente esta regra, se aplicada à risca, cria
alguns casos caricatos.<br>
> É fácil encontrar casos no Grande Porto e Grande
Lisboa em que uma cidade<br>
> tenha várias freguesias que são elas próprias cidades
ou vilas. Num exemplo<br>
> prático, a cidade de Vila Nova de Gaia partilhará a
tag town com mais de<br>
> uma mão cheia de freguesias do seu concelho, o que a
nível de renderização<br>
> pode trazer problemas - em zooms mais
baixos/distantes Vila Nova de Gaia,<br>
> apesar de cidade e sede de concelho, poderá
desaparecer em favor de uma<br>
> freguesia sua que seja vila.<br>
><br>
> O que proponho é uma alteração à regra existente, de
forma à divisão ser<br>
> esta:<br>
><br>
> Capital de Distrito? -> place = city<br>
> Cidade ou Capital Administrativa de Município? ->
place = town<br>
> Vila ou Capital Administrativa de Freguesia (não
urbana)? -> place =<br>
> village<br>
> Capital Administrativa de Freguesia (urbana)? ->
place = neighbourhood<br>
><br>
> Esta mudança efectivamente cria distinções entre
cidades e vilas, ao mesmo<br>
> tempo que preserva uma hierarquia em termos de
divisões administrativas,<br>
> sem criar casos caricatos como o acima descrito.<br>
><br>
> Numa nota final, questiono se fará sentido
despromover todas as sedes de<br>
> freguesia para place=neighbourhood, por uma questão
lógica. Não incluí essa<br>
> distinção no caso acima, incluindo apenas as
freguesias urbanas nessa tag,<br>
> porque no contexto nacional a maioria das sedes de
freguesia rurais têm<br>
> efectivamente a identidade e contexto histórico de um
povoado distinto, ao<br>
> contrário da maioria (e aqui podemos argumentar) das
sedes de freguesia<br>
> urbanas, que são historicamente vistas como sendo
parte integrante da<br>
> cidade a que pertencem.<br>
><br>
> Agradeço desde já a vossa participação nesta
discussão, pois é necessário<br>
> chegar a alguma conclusão neste tema, que já foi
debatido várias vezes.<br>
> _______________________________________________<br>
> Talk-pt mailing list<br>
> <a href="mailto:Talk-pt@openstreetmap.org"
moz-do-not-send="true">Talk-pt@openstreetmap.org</a><br>
> <a
href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt"
moz-do-not-send="true">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt</a><br>
><br>
<br>
<br>
-- <br>
Alexandre Moleiro<br>
<a href="mailto:alexandre.moleiro@gmail.com"
moz-do-not-send="true">alexandre.moleiro@gmail.com</a><br>
-------------- next part --------------<br>
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URL: <<a
href="http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-pt/attachments/20200802/ad186ac3/attachment-0001.htm"
moz-do-not-send="true">http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-pt/attachments/20200802/ad186ac3/attachment-0001.htm</a>><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Subject: Digest Footer<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Talk-pt mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-pt@openstreetmap.org"
moz-do-not-send="true">Talk-pt@openstreetmap.org</a><br>
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moz-do-not-send="true">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt</a><br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
End of Talk-pt Digest, Vol 127, Issue 1<br>
***************************************<o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<pre>_______________________________________________</pre>
<pre>Talk-pt mailing list</pre>
<pre><a href="mailto:Talk-pt@openstreetmap.org" moz-do-not-send="true">Talk-pt@openstreetmap.org</a></pre>
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</blockquote>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
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</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>