Eu deja m-am zapacit de care sunt propunerile.<br>Trebuie puse pe un wiki/doc pornit de la formularile actuale de pe wiki si votat schimbarile.<br><br>Si daca Sorein nu se manifesta la discutii, asta e, macar ne punem noi de-acord cu ceva :)<br>
<br>Ciprian<br><br><div class="gmail_quote">2012/9/11 Francisc TOTH <span dir="ltr"><<a href="mailto:yo6own@yahoo.com" target="_blank">yo6own@yahoo.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div><div style="font-size:12pt;font-family:arial,helvetica,sans-serif">Daca sorein nu participa la discutie, degeaba cadem de acord pe o schema, in 5 minute ii trage un revert cu robotul la cum vrea el si gata.<br><br>Conform regulii OSM, nu facem mapping pentru un soft.<br>
Exact, unui utilizator de harta trebuie sa-i spui cum este terenul. Dar pentru asta nu trebuie sa facem twisting la tag-ul highway ca sa iasa bine pe hartie, fiindca folosim soft care atunci cand genereaza harta se uita doar la tag-ul highway. Se poate genera harta GPS citind din baza de date OSM si alti descriptori. De exemplu, pentru a obtine harta "speed-correct" pentru GPS Garmin care calculeaza viteza exclusiv din valoarea highway, se face offline modificarea valorilor asupra unui extras intermediar. Si atunci GPS-ul da estimarile corecte insa afiseaza harta malformata, insa noi nu am stricat baza OSM. <br>
<br>In Romania nu se circula
prost din cauza categoriei administrative a
drumului, adica tag-ul highway despre care discutam, ci din cauza
calitatii drumului(surface, smoothness,lanes) si a trecerii prin satele
liniare. Sa nu le amestecam, avem tag-uri diferite, si le folosim deja.<br>Viteza de circulatie nu este un argument in categoria drumului, deoarece viteza maxima legala pe DN, DJ si DC este tot 90km/h, iar o privire pe harta administrativa nu ne va da un overview asupra vitezei estimate de deplasare. Va dau exemple de DN pe care mergeam cu 20km/h si forestier pe care am mers cu 60. Acel DN pe harta a fost si va ramane DN.<br>
<br>Odata ce ne vom hotara pe o schema de notare pentru highway sa o punem pe Wiki, de acord, dar cum pot fi constransi cei care faca tot cum vor ei, si au si softuri sa faca revert daca modificam si iese in edit-war in toata regula? Trebuie OSM Chapter cu drept administrativ. <br>
<br><div>Indata ce e clar ce putem face _dupa_ ce am fixat o schema, putem sa discutam cazuri particulare pentru fiecare denumire.</div><div><br></div><div style="font-style:normal;font-size:16px;background-color:transparent;font-family:arial,helvetica,sans-serif">
Imi cer scuze ca nu imi exprim opinia(inca) asupra tag-ului Highway, asta fiindca am inteles ca problema care a fost initial ridicata nu este o problema de tehnica ci una de atitudine, si vad ca discutia a alunecat spre categorie administrativa ==/<> calitatea drumului, problema care eu inteleg ca a fost depasita de ceva vreme.</div>
<div style="font-style:normal;font-size:16px;background-color:transparent;font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><div>Francisc.<br></div><div style="font-style:normal;font-size:16px;background-color:transparent;font-family:arial,helvetica,sans-serif">
<br></div> <div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:12pt"> <div style="font-family:times new roman,new york,times,serif;font-size:12pt"> <div dir="ltr"> <font face="Arial"> <hr size="1"> <b><span style="font-weight:bold">From:</span></b> Strainu <<a href="mailto:strainu10@gmail.com" target="_blank">strainu10@gmail.com</a>><br>
<b><span style="font-weight:bold">To:</span></b> OSM Romania <<a href="mailto:talk-ro@openstreetmap.org" target="_blank">talk-ro@openstreetmap.org</a>> <br> <b><span style="font-weight:bold">Sent:</span></b> Tuesday, September 11, 2012 11:10 AM<br>
<b><span style="font-weight:bold">Subject:</span></b> Re: [Talk-ro] Re-clasificari globale<br> </font> </div><div><div> <br>
În data de 11 septembrie 2012, 01:29, Attila Asztalos<br><<a href="mailto:attila.asztalos@gmail.com" target="_blank">attila.asztalos@gmail.com</a>> a scris:<br>> Care este definiţia unui drum european secundar? Aş putea s-o văd undeva?<br>
<br>Da: <a href="http://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/conventn/ECE-TRANS-SC1-384e.pdf" target="_blank">http://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/conventn/ECE-TRANS-SC1-384e.pdf</a><br><br>Citez din Anexa I: "Reference roads and intermediate roads, called<br>
class-A roads, have two-digit numbers;<br>branch, link and connecting roads, called class-B roads, have<br>three-digit numbers."<br><br>Prin drumuri europene secundare eu înțelegeam cele de clasă B.<br><br>><br>> Din nou, ce înseamnă "secundar"? Sistemul alternativ propus parca de Ciprian<br>
> în aceeaşi pagină (Exx -> trunk, DNxx -> primary, DJ -> secondary, DC -><br>> tertiary) mi s-a părut şi atunci, şi acum mult mai rezonabil şi simplu.<br><br>Mda... aici e mai complicat. Am mers pe
varianta lui Sorein, dar se<br>pare ca m-am inselat. Cea mai buna chestie pe care am gasit-o a fost<br>cate o pagina la fiecare directie regionala de drumuri care descrie<br>care-s principale si care nu (cum le imparte, it's anyone's guess):<br>
<br><a href="http://www.drdpcluj.ro/?page_id=50" target="_blank">http://www.drdpcluj.ro/?page_id=50</a><br><a href="http://www.drdpcv.ro/pagini/reteadn.php" target="_blank">http://www.drdpcv.ro/pagini/reteadn.php</a><br>
<br>
OK, m-am convins că e mai bine să le lăsăm pe toate la un loc.<br><br>În data de 11 septembrie 2012, 09:28, Eddy Petrișor<br><<a href="mailto:eddy.petrisor@gmail.com" target="_blank">eddy.petrisor@gmail.com</a>> a scris:<br>
> Salut,<br>><br>> Mă bag și eu în discuție pentru că am fost unul din proponenții<br>> actualei scheme pe care o găsesc superioară schemei simpliste<br>><br>> aostrada = motorway, european = trunk, national = primary, judetean = secondary<br>
><br>> În data de 10 septembrie 2012, 13:48, Strainu <<a href="mailto:strainu10@gmail.com" target="_blank">strainu10@gmail.com</a>> a scris:<br>>> ==Trunk==<br>>><br>>> Varianta curentă e "drumuri europene cu 2 benzi pe sens", ceea ce mi<br>
>> se pare total arbitrar.<br>><br>> Ți se pare. Motivul e simplu, pe un drum cu minim 2 benzi pe sens<br>> media de viteză obținută e superioară celei pe orice drum national sau<br>> european cu o bandă pe sens. Iar chestaia asta e în acord cu felul în<br>
> care algoritmii de calculare a rutelor pe dispozitive GPS cam<br>> cântâresc lucrurile și estimează durata unei călătorii.<br><br>Nu sunt de acord. Pe E85 scoti lejer o medie apropiata de DN1, si<br>oficial n-are decat o banda. Sau tu-l consideri pe ala cu 2 benzi?<br>
Alte exemple tin de locurile unde ai banda de viteza in pante. Acolo<br>drumul ar fi primary, dar viteza ar fi aceeasi si daca ai avea 2 benzi<br>pe sens.<br><br>><br>> Nu vrei să știi cât e de
frustrant să-ți calculeze GPS-ul că<br>> traversezi România în 4-5 ore pentru că tronsonul E80 este marcat ca<br>> fiind trunk și să stai 12 ore în România. Mai ales cu tirul.<br><br>Oh well, poate cineva ar trebui sa le spuna sa schimbe sistemul? La<br>
iGO e (bazat pe observatii empirice) o combinatie intre viteza maxima<br>legala si cat de drept e drumul si da niste estimari foarte bune.<br><br>><br>> În speță există DOAR această excepție, drumurile europene sunt trunk<br>
> dacă (și numai dacă) au cel puțin 2 benzi pe sens. Iar excepția asta<br>> există pentru că la noi drumurile nationale pot avea și calitatea de<br>> „parte dn tronson european” indiferente de calitatea sau volumul de<br>
> trafic asigurat, în timp ce prin alte părți această calitate e dublată<br>> de un volum de trafic.<br><br>Exemple?<br><br>><br>> În rest, national = primary, județene = secondary, comunal =
tertiary.<br>><br>> Simplu și logic.<br>><br>>> De observat că <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dtrunk" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dtrunk</a><br>
>> zice la România: " International E-roads are tagged trunk as well, e.<br>>> g. E85. ", iar <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ro:Map_Features#Drumuri" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ro:Map_Features#Drumuri</a><br>
>> zice altceva: "Drum important ce seamănă cu o autostradă datorită<br>>> faptului că sensurile de circulație sunt separate printr-o zonă<br>>> mediană (Exemplu DN1 - tronsonul București - Otopeni)". Cine mai<br>
>> înțelege ceva?<br>><br>> Faptul că informația aia nu e actualizată e irelevant. Uită-te pe<br>> hartă și, dacă cunoști situația din teren, ai să vezi că are sens.<br><br>Pai tocmai, NU vreau sa trebuiasca sa cunosc situatia din teren. Daca<br>
stiu terenul, nu mai am nevoie de harta, punct. Unui utilizator harta<br>trebuie sa-i spuna cum e terenul, nu invers. Oricum, daca vom
ajunge<br>la o concluzie voi incerca sa actualizez eu peste tot pe wiki.<br><br><br>>> ==Secondary==<br>>> Varianta curentă: drumurile judetene (DJxxx)<br>>> [[Key:highway]]: "linking smaller towns and villages "<br>
>> Sorein: drumuri naţionale secundare (ex: DN24A, indicativul conţine<br>>> încă o literă după număr);<br>>><br>>> Aici cred că ar trebui folosite ambele: și județene, și naționale<br>>> secundare. Propunerea asta e susținută de felul în care se fac<br>
>> reparațiile la noi - variantele sunt lăsate în paragină mult mai mult<br>>> timp.<br>><br>> Aici Sorein e cel care introduce ciudățenia. Parcă era vorba că schema<br>> actuală e complexă.<br><br>OK, m-ati convins, vezi mai sus.<br>
<br>Strainu<br><br>_______________________________________________<br>Talk-ro mailing list<br><a href="mailto:Talk-ro@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-ro@openstreetmap.org</a><br><a href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ro" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ro</a><br>
<br><br> </div></div></div> </div> </div></div><br>_______________________________________________<br>
Talk-ro mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-ro@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-ro@openstreetmap.org</a><br>
<a href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ro" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ro</a><br>
<br></blockquote></div><br>