<div dir="ltr"><div>Hej!<br></div><div><br></div><div>PangoSE, kan du till att börja med be SCB att uppdatera sin hemsida? För närvarande står det visserligen att tätortsgeometrierna är öppna data [1] men också att deras öppna data är CC-BY-licensierade [2] vilket inte är tillräckligt för OSM [3]. Det är ingen bra idé att ladda upp data med oklar licens.</div><br>Tätortsavgränsningarna ritas om från grunden vart tredje år. Vem tar ansvar för att det hålls uppdaterat någon längre tid? Vi har fortfarande kvar mera begränsade tätortsuppgifter som blev inaktuella 2015, t ex [4], och eftersom ändringar i tätortsindelningen inte är direkt observerbara på marken kan det dröja länge innan någon märker att något är fel, om det inte kontrolleras systematiskt. Ett liknande fall är naturreservaten, som importerades runt 2010. Jag har under en längre tid sysslat med att gå igenom naturreservaten för att slå ihop överlappande gränser, och där finns det många fall av gränsförändringar och nyskapade reservat som inte har uppdaterats trots att naturreservaten har mer stabila gränser än tätorterna.<br><br>Tätortsavgränsningarna har ingen som helst administrativ funktion och det är därmed direkt fel att tagga dem som boundary=administrative. Tätbebyggda områden (som kommunerna använder för att avgränsa t ex 50-begränsningar och tomgångskörningsförbud) har en viss administrativ funktion och är indirekt observerbara på marken genom vägskyltar när man passerar deras gränser, men det är en annan sak. Möjligtvis skulle boundary=census [5] fungera för tätortsavgränsningarna, om de trots alla invändningar ska finnas i OSM. <br><br><div>Jag blir ännu mer skeptisk när jag ser hur tätortsavgränsningarna har lagts in hittills, som i Malmö [6]. Relationen har note=Tätortsgränsen följer inte LMs polygon slaviskt eftersom att denna inte täckte alla områden ordentligt. Vad är överhuvudtaget meningen med att rita ut tätortsgränser separat på OSM om det inte är de av SCB definierade tätorterna? Den dataanvändare som vill använda OSM-data för att få en uppfattning om bebyggda områden får ett bättre resultat av att aggregera urbana markanvändningstyper som landuse=residential, industrial, retail etc, eller i välmappade områden (som Malmö!) genom att analysera building=*.</div><div><br></div><div>Hälsningar</div><div>Essin<br></div><br><br>[1] <a href="https://www.scb.se/vara-tjanster/oppna-data/">https://www.scb.se/vara-tjanster/oppna-data/</a><br>[2] <a href="https://www.scb.se/vara-tjanster/oppna-data/oppna-geodata/tatorter/">https://www.scb.se/vara-tjanster/oppna-data/oppna-geodata/tatorter/</a><br>[3] <a href="https://blog.openstreetmap.org/2017/03/17/use-of-cc-by-data/">https://blog.openstreetmap.org/2017/03/17/use-of-cc-by-data/</a><br>[4] <a href="https://www.openstreetmap.org/node/1779070277">https://www.openstreetmap.org/node/1779070277</a><br>[5] <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Aboundary%3Dcensus">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Aboundary%3Dcensus</a><br>[6] <a href="https://www.openstreetmap.org/relation/10663667">https://www.openstreetmap.org/relation/10663667</a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Den tors 23 jan. 2020 kl 14:39 skrev pangoSE <<a href="mailto:pangose@riseup.net">pangose@riseup.net</a>>:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF">
<p>Hej.<br>
</p>
<p>Jag tycker att vi skal tolka tätortsområden som administrativa
gränser för våra städer. Det är den bästa källa vi har,
alternativet är att göra dem subjektivt själva som jag ser det.<br>
</p>
<p>Det är korrekt att dem uppdateras av SCB vart 5-e år. SCB har
dock bara släppt dem som CC-BY varför jag föreslår att vi tar dem
från LM. Jag ser inte det som ett problem att gränserna uppdateras
när byn byggs ut eller stadsdelar rivs.<br>
</p>
<p>Dem används inte bara av rendere också av tex <a href="https://maposmatic.osm-baustelle.de/" target="_blank">https://maposmatic.osm-baustelle.de</a>
där det inte i dagsläget går att göra en karta över tex Malmö av
skälet att staden inte är definerad som område.</p>
<p>Se skillnaden när du söker här på härnösand vs malmö: <a href="https://maposmatic.osm-baustelle.de/new/#" target="_blank">https://maposmatic.osm-baustelle.de/new/#</a></p>
<p>Vi saknar altså vettiga admin boundaries på våra städer. Alla
svenska städer jag testade utom Härnösand och Umeå kunde inte lätt
hittas.</p>
<p>När man skapar bykartor då är det vettigt att bara ta med
gatunamn inom byområdet och detta gör verktyget om vi har
definerad gränserna.</p>
<p>Jag skapade precis denna cykelkarta för Umeå med alla gatunamn i
en bilaga där området utanför tätorten är grått och gator som
ligger utanför byområdet inte tas med i indexet, se: <a href="https://maposmatic.osm-baustelle.de/maps/100341/qlPljYcLvFQNZKTI" target="_blank">https://maposmatic.osm-baustelle.de/maps/100341/qlPljYcLvFQNZKTI</a>
direktlänk till pdfen:
<a href="https://maposmatic.osm-baustelle.de/results//100342_2020-01-23_14-30_umea.pdf" target="_blank">https://maposmatic.osm-baustelle.de/results//100342_2020-01-23_14-30_umea.pdf</a></p>
<p>mvh</p>
<p>pangoSE</p>
<div>On 2020-01-23 13:49, Andreas Vilén
wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
Tätortspolygoner ändras varje gång det görs en ny uppdatering, ett
område byggs eller liknande. Det finns ingen etablerad taggning
för detta och jag tror inte det är lämpligt att lägga in.
<div><br>
</div>
<div>Tätorter är inga administrativa enheter och har normalt inga
gränser mer än rent statistiska.</div>
<div><br>
</div>
<div>/Andreas<br>
<br>
<div id="gmail-m_5728552176831788317AppleMailSignature" dir="ltr">Skickat från min iPhone</div>
<div dir="ltr"><br>
23 jan. 2020 kl. 13:18 skrev pangoSE <<a href="mailto:pangose@riseup.net" target="_blank">pangose@riseup.net</a>>:<br>
<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
Hej<br>
Jag testade uMaps vektorkarta med outdoor lagret från
thunderforest. (se <a href="https://umap.openstreetmap.fr/en/map/stugor-och-vindskydd_410556#7/55.835/13.964" target="_blank">https://umap.openstreetmap.fr/en/map/stugor-och-vindskydd_410556#7/55.835/13.964</a>)<br>
<br>
På större zoom nivåer saknas städer i SE pga att dem endast
är inritade som noder. tex <a href="https://nominatim.openstreetmap.org/details.php?place_id=133125" target="_blank">https://nominatim.openstreetmap.org/details.php?place_id=133125</a><br>
<br>
I Danmark ser det mycket bättre ut...<br>
<br>
LM har släppt alla tätortspolygoner som CC0 så det är bara
att importera.<br>
(Se geojson fil här <span><a href="https://www.mediafire.com/folder/dzngn1k5y2xjq/" target="_blank">https://www.mediafire.com/folder/dzngn1k5y2xjq/</a></span>)<br>
<br>
<br>
<br>
</div>
</blockquote>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr"><span>_______________________________________________</span><br>
<span>Talk-se mailing list</span><br>
<span><a href="mailto:Talk-se@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-se@openstreetmap.org</a></span><br>
<span><a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se</a></span><br>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Talk-se mailing list
<a href="mailto:Talk-se@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-se@openstreetmap.org</a>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Talk-se mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-se@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-se@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se</a><br>
</blockquote></div>