<p>As a relative recent us mapper, I've mapped only a few  Sub divisions and they're low on priority list to map. One, I live in the dense city which is more efficient to map (more to map in a small area) and when I go on errands, I can take alternate routes to map that aren't far out of the way. For subdivisions, they tend to be dead ends, only one way in and out. Also, I do a bit of my mapping while biking and roads surrounding sub divisions usually aren't bike friendly. Lastly, and perhaps most importantly, I also map to explore my city, finding new businesses to try, see great architecture and places. The sub divisions generally don't offer that.</p>

<div class="gmail_quote">On Mar 15, 2012 6:44 PM,  <<a href="mailto:talk-us-request@openstreetmap.org">talk-us-request@openstreetmap.org</a>> wrote:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Send Talk-us mailing list submissions to<br>
        <a href="mailto:talk-us@openstreetmap.org">talk-us@openstreetmap.org</a><br>
<br>
To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<br>
        <a href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-us" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-us</a><br>
or, via email, send a message with subject or body 'help' to<br>
        <a href="mailto:talk-us-request@openstreetmap.org">talk-us-request@openstreetmap.org</a><br>
<br>
You can reach the person managing the list at<br>
        <a href="mailto:talk-us-owner@openstreetmap.org">talk-us-owner@openstreetmap.org</a><br>
<br>
When replying, please edit your Subject line so it is more specific<br>
than "Re: Contents of Talk-us digest..."<br>
<br>
<br>
Today's Topics:<br>
<br>
   1. suburban superblocks that nobody wants to survey<br>
      (Hillsman, Edward)<br>
   2. Re: suburban superblocks that nobody wants to survey (Mike N)<br>
   3. Re: suburban superblocks that nobody wants to survey<br>
      (Martijn van Exel)<br>
   4. Re: suburban superblocks that nobody wants to survey<br>
      (Richard Weait)<br>
   5. Re: suburban superblocks that nobody wants to survey (Alan Mintz)<br>
   6. Re: Route Relations and Special (Bannered) Routes (Craig Hinners)<br>
   7. Re: suburban superblocks that nobody wants to survey<br>
      (Nathan Edgars II)<br>
   8. Re: suburban superblocks that nobody wants to survey<br>
      (Nathan Mills)<br>
<br>
<br>
----------------------------------------------------------------------<br>
<br>
Message: 1<br>
Date: Thu, 15 Mar 2012 08:52:56 -0400<br>
From: "Hillsman, Edward" <<a href="mailto:hillsman@cutr.usf.edu">hillsman@cutr.usf.edu</a>><br>
To: "<a href="mailto:talk-us@openstreetmap.org">talk-us@openstreetmap.org</a>" <<a href="mailto:talk-us@openstreetmap.org">talk-us@openstreetmap.org</a>><br>
Subject: [Talk-us] suburban superblocks that nobody wants to survey<br>
Message-ID:<br>
        <<a href="mailto:5E720878F33D3244932503066FC93BF067F5B86492@USFMAIL2.forest.usf.edu">5E720878F33D3244932503066FC93BF067F5B86492@USFMAIL2.forest.usf.edu</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"<br>
<br>
On 3/14/2012 21:18:57 -0400 Nathan Edgars II wrote:<br>
<br>
>Depending on the state or local government, you may be able to verify<br>
>names against an official dataset. Otherwise subdivision plats work for<br>
>the endless suburban superblocks that nobody wants to survey.<br>
<br>
In the interest of figuring out how to attract more people to participate in OSM, I'd like to see some more discussion of this. Is it generally true that people who work on OSM don't like to map subdivisions? And, if so, why? Because these are home to so many people in the US, it raises a question about the viability of strategies that suggest people start in OSM by mapping their own neighborhoods.<br>

<br>
I admit that I prefer not to, but because of where I live and work, my activity space doesn't take me into them very often. I did start out in OSM by mapping my neighborhood surroundings. I have mapped some subdivisions (ways and land-uses but not individual houses) and don't find them boring or onerous (for onerous, splitting streets into dual carriageways is at the top of my list).<br>

<br>
Ed Hillsman<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 2<br>
Date: Thu, 15 Mar 2012 09:27:03 -0400<br>
From: Mike N <<a href="mailto:niceman@att.net">niceman@att.net</a>><br>
To: <a href="mailto:talk-us@openstreetmap.org">talk-us@openstreetmap.org</a><br>
Subject: Re: [Talk-us] suburban superblocks that nobody wants to<br>
        survey<br>
Message-ID: <<a href="mailto:4F61EE27.3040700@att.net">4F61EE27.3040700@att.net</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed<br>
<br>
On 3/15/2012 8:52 AM, Hillsman, Edward wrote:<br>
> In the interest of figuring out how to attract more people to participate in OSM, I'd like to see some more discussion of this. Is it generally true that people who work on OSM don't like to map subdivisions? And, if so, why? Because these are home to so many people in the US, it raises a question about the viability of strategies that suggest people start in OSM by mapping their own neighborhoods.<br>

<br>
  I don't know anything about this specifically.   It's interesting that<br>
not a single person in those 120 subdivisions was interested in mapping<br>
their own subdivision.   I have done some onsite surveys of smaller<br>
subdivisions (100-400 homes), and can set this up with a camera,  video<br>
cam, and bike to collect quite a lot of information in a single visit,<br>
and the end result is streets with lanes, speed limits, one ways, and<br>
house numbers.   In this area, since no one else is participating[1],<br>
it's just a practical matter to create the base new subdivision<br>
information from TIGER since the local governments don't freely give<br>
this information.  The only followup surveys are quick to clarify<br>
obvious errors in the TIGER data.<br>
<br>
The subdivision plat idea is new to me, but I'm not sure where I'd find<br>
them.<br>
<br>
[1] It is notable that likely because of the Apple publicity spike, a<br>
single new mapper popped up and added streets in his neighborhood and<br>
did a quality job.   If this was indeed because of the lure of the<br>
'blank page', our license removal exercise will create many more blank<br>
pages to test this theory with.<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 3<br>
Date: Thu, 15 Mar 2012 10:35:07 -0500<br>
From: Martijn van Exel <<a href="mailto:m@rtijn.org">m@rtijn.org</a>><br>
To: "Hillsman, Edward" <<a href="mailto:hillsman@cutr.usf.edu">hillsman@cutr.usf.edu</a>><br>
Cc: "<a href="mailto:talk-us@openstreetmap.org">talk-us@openstreetmap.org</a>" <<a href="mailto:talk-us@openstreetmap.org">talk-us@openstreetmap.org</a>><br>
Subject: Re: [Talk-us] suburban superblocks that nobody wants to<br>
        survey<br>
Message-ID:<br>
        <CAGCum_4ACYG0KHz3O=wZLZHFbwoWnJZN2gbFPhf=<a href="mailto:c88Lwp7J6g@mail.gmail.com">c88Lwp7J6g@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>
<br>
Hi,<br>
<br>
On Thu, Mar 15, 2012 at 7:52 AM, Hillsman, Edward <<a href="mailto:hillsman@cutr.usf.edu">hillsman@cutr.usf.edu</a>>wrote:<br>
<br>
> In the interest of figuring out how to attract more people to participate<br>
> in OSM, I'd like to see some more discussion of this. Is it generally true<br>
> that people who work on OSM don't like to map subdivisions? And, if so,<br>
> why? Because these are home to so many people in the US, it raises a<br>
> question about the viability of strategies that suggest people start in OSM<br>
> by mapping their own neighborhoods.<br>
<br>
<br>
It would be straightforward enough to do some analysis on this, and I<br>
concur that it would be interesting, if only there was some geographical<br>
demarcation file of these types of neighborhoods. Would it be possible to<br>
define that?<br>
<br>
Apart from that, I can see why these areas seem to have low priority. I am<br>
going to make a lot of assumptions here, because that's all I can do<br>
without having really investigated.<br>
Subdivisions make for boring mapping. It is repetitive and there seems to<br>
be no end to them. OSM contributors invest their free time in the project<br>
and want to get something out of it: fun, a sense of accomplishment. So<br>
they spend their time on fun mapping projects, not boring ones. Considering<br>
that the US is horribly understaffed with contributors, subdivisions are<br>
much less likely to be tended to, unless one of those sparse mappers has<br>
some personal incentive.<br>
<br>
I see two ways to break this: 1) attract more mappers. 2) make boring<br>
projects fun. I see both tasks as core to growing OpenStreetMap in the US,<br>
and they are related.<br>
<br>
--<br>
martijn van exel<br>
geospatial omnivore<br>
1109 1st ave #2<br>
salt lake city, ut 84103<br>
<a href="tel:801-550-5815" value="+18015505815">801-550-5815</a><br>
<a href="http://oegeo.wordpress.com" target="_blank">http://oegeo.wordpress.com</a><br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: <<a href="http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-us/attachments/20120315/baa36ec6/attachment-0001.html" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-us/attachments/20120315/baa36ec6/attachment-0001.html</a>><br>

<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 4<br>
Date: Thu, 15 Mar 2012 12:27:01 -0400<br>
From: Richard Weait <<a href="mailto:richard@weait.com">richard@weait.com</a>><br>
To: "<a href="mailto:talk-us@openstreetmap.org">talk-us@openstreetmap.org</a> Openstreetmap"<br>
        <<a href="mailto:talk-us@openstreetmap.org">talk-us@openstreetmap.org</a>><br>
Subject: Re: [Talk-us] suburban superblocks that nobody wants to<br>
        survey<br>
Message-ID:<br>
        <CAGwUD5sMZr4nF8CT=<a href="mailto:pBs9YAW2pfZaux73VZWUYPv1ae0e_24Yw@mail.gmail.com">pBs9YAW2pfZaux73VZWUYPv1ae0e_24Yw@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1<br>
<br>
On Thu, Mar 15, 2012 at 11:35 AM, Martijn van Exel <<a href="mailto:m@rtijn.org">m@rtijn.org</a>> wrote:<br>
> On Thu, Mar 15, 2012 at 7:52 AM, Hillsman, Edward <<a href="mailto:hillsman@cutr.usf.edu">hillsman@cutr.usf.edu</a>><br>
> wrote:<br>
>><br>
>> In the interest of figuring out how to attract more people to participate<br>
>> in OSM, I'd like to see some more discussion of this. Is it generally true<br>
>> that people who work on OSM don't like to map subdivisions?<br>
<br>
[ ... ]<br>
> Apart from that, I can see why these areas seem to have low priority.<br>
[ ... ]<br>
> Subdivisions make for boring mapping.<br>
[ ... ]<br>
> I see two ways to break this: 1) attract more mappers.<br>
<br>
I don't accept that mapping a subdivision is any more-boring or<br>
less-rewarding than other forms of mapping.  The caveat is "as long as<br>
it is your subdivision".  Sure, they might be row upon row of similar<br>
construction, but at least they are row upon of similar construction<br>
full of your friends and neighbours.  That motivates the mapper to put<br>
it on the map and to get it right.<br>
<br>
That new, local mapper is most likely to update the map when one field<br>
is converted to a cricket pitch, and when the local convenience store<br>
has a name change a few years down the road.  You can't beat that as a<br>
mapper from a distance.<br>
<br>
So, yes.  Attract more mappers, in more places.<br>
<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 5<br>
Date: Thu, 15 Mar 2012 10:15:20 -0700<br>
From: Alan Mintz <Alan_Mintz+OSM@Earthlink.Net><br>
To: <a href="mailto:talk-us@openstreetmap.org">talk-us@openstreetmap.org</a><br>
Subject: Re: [Talk-us] suburban superblocks that nobody wants to<br>
        survey<br>
Message-ID: <<a href="mailto:5.1.0.14.2.20120315094840.0506ad60@mail.earthlink.net">5.1.0.14.2.20120315094840.0506ad60@mail.earthlink.net</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"; format=flowed<br>
<br>
At 2012-03-15 06:27, Mike N wrote:<br>
>On 3/15/2012 8:52 AM, Hillsman, Edward wrote:<br>
>>In the interest of figuring out how to attract more people to participate<br>
>>in OSM, I'd like to see some more discussion of this. Is it generally<br>
>>true that people who work on OSM don't like to map subdivisions? And, if<br>
>>so, why? Because these are home to so many people in the US, it raises a<br>
>>question about the viability of strategies that suggest people start in<br>
>>OSM by mapping their own neighborhoods.<br>
><br>
>  I don't know anything about this specifically.   It's interesting that<br>
> not a single person in those 120 subdivisions was interested in mapping<br>
> their own subdivision.<br>
<br>
Assuming we're talking about the US, not really surprising. I've mapped<br>
hundreds of subdivisions in southern Cal.  In particular, dozens of them<br>
were not on the map at all, having been developed after TIGER's 2005 source<br>
date. Some were not even on Google Maps, so you'd think someone out there<br>
other than me would have wanted to map them.<br>
<br>
<br>
>    I have done some onsite surveys of smaller subdivisions (100-400<br>
> homes), and can set this up with a camera,  video cam, and bike to<br>
> collect quite a lot of information in a single visit, and the end result<br>
> is streets with lanes, speed limits, one ways, and house numbers.<br>
<br>
Yup - me too, with a car, GPS, and a digital camera.<br>
<br>
<br>
>   In this area, since no one else is participating[1], it's just a<br>
> practical matter to create the base new subdivision information from<br>
> TIGER since the local governments don't freely give this<br>
> information.  The only followup surveys are quick to clarify obvious<br>
> errors in the TIGER data.<br>
><br>
>The subdivision plat idea is new to me, but I'm not sure where I'd find them.<br>
<br>
I've recently done this when I see an area that really is untouched. I<br>
first make sure that all the ways are the original TIGER ways<br>
("tiger:cfcc"=* ((version:1 user:DaveHansenTiger) | (version:2<br>
user:balrog-kun))), remove them, then convert and transplant in new<br>
TIGER2011 data, connecting it to existing ways at the borders.<br>
<br>
BTW, many (most IME) county governments have at least some data available<br>
for free. Assessor's maps are generally more available, though keep in mind<br>
that they are less authoritative on naming than tract/parcel maps because<br>
the assessor's role is more related to the land parcels than the streets<br>
between them. Tract/parcel maps, records of surveys, roadbooks, etc. are<br>
generally available from the planning and/or public works departments.<br>
While they are usually filed with the county recorder, that avenue is<br>
usually not free. All it takes is a little digging. If you run into a<br>
fee-required situation, don't be afraid to ask for a waiver, describing OSM<br>
and your need to use them as a reference. That's worked for me.<br>
<br>
--<br>
Alan Mintz <Alan_Mintz+OSM@Earthlink.net><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 6<br>
Date: Thu, 15 Mar 2012 11:53:14 -0700<br>
From: "Craig Hinners" <<a href="mailto:craig@hinnerspace.com">craig@hinnerspace.com</a>><br>
To: <a href="mailto:talk-us@openstreetmap.org">talk-us@openstreetmap.org</a><br>
Subject: Re: [Talk-us] Route Relations and Special (Bannered) Routes<br>
Message-ID:<br>
        <<a href="mailto:20120315115314.fc51b6200e9fb8577c2c80bc0fc5554d.0f6fbbbd31.wbe@email03.secureserver.net">20120315115314.fc51b6200e9fb8577c2c80bc0fc5554d.0f6fbbbd31.wbe@email03.secureserver.net</a>><br>
<br>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>
<br>
This was discussed in the August 2011 thread, "Use of ref-tag on state<br>
highways".<br>
<br>
At the time, a number of people seemed to be on board with the<br>
"network-classification-per-banner" scheme, as in:<br>
 network=US:US:Alternate<br>
 ref=1<br>
<br>
Or, something similar at the state level:<br>
 network=US:VA:Secondary<br>
 ref=7100<br>
<br>
I think all that really remains is to formalize/define the valid values<br>
for the various federal- and state-level "network" tags in the wiki.<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 7<br>
Date: Thu, 15 Mar 2012 17:59:47 -0400<br>
From: Nathan Edgars II <<a href="mailto:neroute2@gmail.com">neroute2@gmail.com</a>><br>
To: <a href="mailto:talk-us@openstreetmap.org">talk-us@openstreetmap.org</a><br>
Subject: Re: [Talk-us] suburban superblocks that nobody wants to<br>
        survey<br>
Message-ID: <<a href="mailto:4F626653.2090900@gmail.com">4F626653.2090900@gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed<br>
<br>
On 3/15/2012 8:52 AM, Hillsman, Edward wrote:<br>
> On 3/14/2012 21:18:57 -0400 Nathan Edgars II wrote:<br>
><br>
>> Depending on the state or local government, you may be able to verify<br>
>> names against an official dataset. Otherwise subdivision plats work for<br>
>> the endless suburban superblocks that nobody wants to survey.<br>
><br>
> In the interest of figuring out how to attract more people to participate in OSM, I'd like to see some more discussion of this. Is it generally true that people who work on OSM don't like to map subdivisions? And, if so, why? Because these are home to so many people in the US, it raises a question about the viability of strategies that suggest people start in OSM by mapping their own neighborhoods.<br>

<br>
I was talking specifically about driving through these neighborhoods to<br>
get street names. Obviously if you live there it's different, or if you<br>
live nearby and exercise by bike. But driving through subdivisions far<br>
from home has a high cost-to-benefit ratio - lots of driving and all you<br>
get is street names, since everything else is single-family houses.<br>
<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 8<br>
Date: Thu, 15 Mar 2012 17:43:58 -0500<br>
From: Nathan Mills <<a href="mailto:nathan@nwacg.net">nathan@nwacg.net</a>><br>
To: <a href="mailto:talk-us@openstreetmap.org">talk-us@openstreetmap.org</a><br>
Subject: Re: [Talk-us] suburban superblocks that nobody wants to<br>
        survey<br>
Message-ID: <<a href="mailto:4F6270AE.7020106@nwacg.net">4F6270AE.7020106@nwacg.net</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed<br>
<br>
On 3/15/2012 4:59 PM, Nathan Edgars II wrote:<br>
> lots of driving and all you get is street names, since everything else<br>
> is single-family houses.<br>
<br>
And address points, amenities, water features, gates, and whatever else<br>
might be around, maybe a bridge or a stream or something. Oh, and don't<br>
forget the streets themselves if aerial imagery is outdated. It's not<br>
terribly exciting, but it's not terribly hard, either. A few hundred<br>
house subdivision only takes a couple of hours at most to map and input.<br>
<br>
If all I wanted was street names, I'd ask the planning commission.<br>
<br>
Besides, there's some amount of fun that comes from "beating" Google. ;)<br>
<br>
-Nathan<br>
<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Talk-us mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-us@openstreetmap.org">Talk-us@openstreetmap.org</a><br>
<a href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-us" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-us</a><br>
<br>
<br>
End of Talk-us Digest, Vol 52, Issue 18<br>
***************************************<br>
</blockquote></div>