Why does "imports" mean "not crowdsourced," if the crowd determines which imports are source-able?<div><br></div><div>Why doesn't public-domain data that the crowd has funded count as crowdsourced?</div>
<div><br></div><div>No one has been able to provide directly observable & verifiable information about Ptolemy, yet there is still a Wikipedia page about him.</div><div><br></div><div>My concern about this entire discussion is that the whole import vs community argument is employed even when there is a community behind an import. </div>
<div><br></div><div><div class="gmail_quote"><br></div><div class="gmail_quote">On Mon, Dec 31, 2012 at 3:21 AM, Frederik Ramm <span dir="ltr"><<a href="mailto:frederik@remote.org" target="_blank">frederik@remote.org</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Hi,<div class="im"><br>
<br>
On 31.12.2012 06:49, Steve Coast wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Therefore I don't see why each<br>
country or state (i.e. Mass. and their own imports) can't have it's<br>
own solution which reflects the cultural realities there.<br>
</blockquote>
<br></div>
Your argument seems to be, essentially, that the cultural reality "there" is that they have no need for a crowdsourced map. If that is so, then maybe we should just accept that, and move on to places where there is such a need?<br>

<br>
When you say that "Waze has not failed", I wouldn't know - Waze has zero publicity where I live, and their website offers a choice of "United States - Italy - Spain - Israel - Rest of world". It may be a big thing in the States but over here it usually doesn't even get a mention when people are talking about map data.<br>

<br>
You're also talking of "ten or twenty" crowd-sourced maps of the world, and making it sound like a threat to OSM.<br>
<br>
The real threat to OSM is to rely on imported data. If 99.9% of data in the US comes from imported sources, then those "ten or twenty" other crowd-sourced maps can simply import the same, and boast: "Our map has only 0.1% less than OpenStreetMap, and we're growing!"<br>

<br>
You say that most users don't care where their data comes from, they just use whatever is in the package. Which also means that user adoption of OSM is worth little; if there's OSM on the iPhone today, there might be OtherSM (which offers 99.9% of the data that OSM has plus more favourable licensing terms) on the iPhone tomorrow and there goes your user base.<br>

<br>
Any advantage we want to have over the competition that you paint on the wall can only come through a large community that cares for our data, a community committed to OSM, doing work that cannot be easily replaced by 50 programmers from some outsourcing company.<br>

<br>
In one sentence of your long post you mention the hope that imports could actually enlarge the community:<div class="im"><br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
If we could hand wave a "yes" it would change a lot of<br>
things and create positive feedback in more people resources to fix<br>
the map.<br>
</blockquote>
<br></div>
I've heard that quite often. "If only we import just a little more, then our map will suddenly cross some usability threshold and we'll have more users contributing quality data than we can wish for".<br>

<br>
I guess it's a matter of faith. I can't prove you wrong but there's no evidence to support that hope either.<div class="im"><br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Anyway. Maybe I'm completely wrong.<br>
</blockquote>
<br></div>
Your lament about us having "given up on the output side" is worth discussing calmly, at another time, in another thread. It rests on the same assumption that more users means more mappers, and I don't like the wording, but it might not be *entirely* wrong. The question is, however, if the means we have available would allow us to "not give up on the output side", or if trying to acquire the necessary means would make us give up on something else.<div class="im HOEnZb">
<br>
<br>
Bye<br>
Frederik<br>
<br>
-- <br>
Frederik Ramm  ##  eMail <a href="mailto:frederik@remote.org" target="_blank">frederik@remote.org</a>  ##  N49°00'09" E008°23'33"<br>
<br></div><div class="HOEnZb"><div class="h5">
______________________________<u></u>_________________<br>
Talk-us mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-us@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-us@openstreetmap.org</a><br>
<a href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-us" target="_blank">http://lists.openstreetmap.<u></u>org/listinfo/talk-us</a><br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><font size="1">Jeff Meyer<br>Global World History Atlas<br><a href="http://www.gwhat.org" target="_blank">www.gwhat.org</a><br><a href="mailto:jeff@gwhat.org" target="_blank">jeff@gwhat.org</a><br>
206-676-2347<br></font><br>
</div>