<div dir="auto"><div><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">On Oct 13, 2017 7:11 PM, "Bradley White" <<a href="mailto:theangrytomato@gmail.com">theangrytomato@gmail.com</a>> wrote:<br type="attribution"><blockquote class="quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Lots of words ahead, you have been warned...<br>
<br>
I disagree with trying to use the "highway=" tag to describe what<br>
"kind" of road a given way is in the US, except for freeways. The<br>
"highway" key is for importance, or, how prominently a road should<br>
show on the map. We have other tags to describe completely the<br>
physical attributes of a road. If there existed an "if-then" algorithm<br>
to determine how prominently a road should show on the map only from<br>
physical attributes, we wouldn't need this tag at all.<br>
<br>
But we do. The U.S. needs this tag because form often does not follow<br>
function. There are many plain-old two-lane roads that are important<br>
enough for cross-country navigation that they should show at low zoom<br>
along with the interstate system. There are also countless high-speed,<br>
high-access-control (no driveways, limited intersections), multi-lane,<br>
divided arteries that do little more than connect suburbs to more<br>
important roads. These roads do NOT need to show at low zoom, despite<br>
being a high-quality road.<br>
<br>
Consider instead that we trade off "highway=motorway" with<br>
"highway=1", "highway=trunk" with "highway=2", etc., which represents<br>
only the importance of a road in the network. In the US, it is fair to<br>
take freeways as an entire class to be the most important roads. A<br>
freeway has strict & verifiable physical criteria (aside from a small<br>
fringe set of exceptions), they are signposted and unambiguous, it is<br>
a term well-understood in common vernacular that the average map<br>
consumer would expect to see shown on a map, and they are nearly<br>
always THE most important roads in the area. It is easy to say both<br>
that "this is a freeway" and that "these are the most important kinds<br>
of roads". In fact, this is the case in nearly all developed countries<br>
on the planet. So, we instead define "highway=1" to just be<br>
"highway=motorway" since it is nearly always the same thing.<br>
<br>
In Europe, it would also be fair to use "highway=2" to simply<br>
represent expressways as a class. Expressways (in the countries that<br>
have expressway systems) are built to a verifiable design criteria,<br>
are signposted and unambiguous (see:<br>
<a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Limited-access_road" rel="noreferrer" target="_blank">https://en.wikipedia.org/wiki/<wbr>Limited-access_road</a>), are something the<br>
average map consumer in the area is both familiar with and would<br>
expect to see on a map, and are nearly always second in importance to<br>
the motorway system. Again, it is easy to say both that "this is an<br>
expressway" and "this is the second most important kind of roads". So,<br>
in countries that have designated expressway systems, they define<br>
"highway=2" to just be "highway=trunk" since it is nearly always the<br>
same thing.<br>
<br>
This situation is NOT the case for the majority of the US, and trying<br>
to use this definition is what has been leading to unresolved<br>
confusion about the purpose of the trunk tag. MUTCD gives a definition<br>
of "divided highway with partial control of access". This is rather<br>
vague, and as stated above, means countless unimportant suburban<br>
arteries would now be considered the second most important roads in<br>
the country. Many states haven't even adopted usage of this term at<br>
all. I have seen planning documents of some counties that have<br>
multiple grades of "expressways" depending on intersection distance,<br>
speed limits, etc. Outside of bona-fide urban expressway systems like<br>
the Santa Clara Expressway system, I think it's a nearly meaningless<br>
term.<br>
<br>
I have heard two kinds of attempts to describe what constitutes an<br>
expressway and thus a trunk road in the US. The first attempt is the<br>
"it's like a freeway but only kind of" definition. I don't like this<br>
definition because if we're going to trade off an entire class of<br>
importance with an entire class of road design, we should at least be<br>
perfectly clear about what kinds of roads we are talking about, as we<br>
are with freeways. The second attempt is to establish some kind of<br>
verifiable physical criteria: divided, minimum 45 mph speed limit,<br>
limited intersections, maybe has grade-separated interchanges. There<br>
are also many problems with this approach. As discussed above, it<br>
grades swaths of overbuilt roads as being more important that they<br>
actually are. It makes roads that are crucial for navigation but don't<br>
meet an arbitrary checklist difficult to pick out from the sea of<br>
primary roads that the rural US currently exhibits. Furthermore, it<br>
leads to the current situation of random splotches of deep-orange<br>
lines visible at the same level as the interstate system scattered<br>
across the US, which provides absolutely no meaning to the average<br>
US-based map consumer. Being frank, I can't understand at all why<br>
anyone considers the current state of trunk road tagging in rural<br>
parts of the US desirable or useful or illuminating at all.<br>
<br>
I propose defining trunk in the US to mean, formally, "The most<br>
important non-motorway roads in the country". An extended definition<br>
for the US follows below:<br>
<br>
------------------------------<br>
Trunk roads are the most important non-motorway roads in the country.<br>
These roads connect major population centers and are crucial to the<br>
transportation network as a whole, acting as a supplement to the<br>
interstate system for cross-country travel. They are usually US<br>
highways, but may be of other designation as well.<br>
<br>
In rural areas, these roads often - but not always - are built with<br>
expressway features (divided carriageway, access control,<br>
grade-separated interchanges) at some or all portions of the road.<br>
Often, these roads will circumvent towns along the route, but they may<br>
also penetrate towns as an important road ("Main Street"s), in which<br>
case it is to remain trunk.<br>
<br>
In urban areas, most expressway systems should be tagged trunk,<br>
especially if they serve as an important artery through the city not<br>
already served by a freeway. If a trunk road enters from rural into<br>
urban, in general it should remain trunk until it connects with a more<br>
important road (motorway), or passes through the city completely (as<br>
an exception, cases where the city IS the important destination may<br>
end the trunk designation at the city). Very minor expressway systems<br>
that serve small population centers or destinations should NOT be<br>
tagged as trunk; instead consider using a lower classification of road<br>
along with "motorroad=".<br>
------------------------------<br>
<br>
I like the ideal of only tagging what's on the ground, but as stated<br>
before, this is something we're going to have to be pragmatic and<br>
realistic about. If the expressway definition worked in the US, we<br>
wouldn't be having unresolved debate about it for years on end. I<br>
think it's time we make "expressway" a footnote of the "trunk"<br>
definition, rather than hinging the entire tag on a vague and often<br>
useless concept.<br>
<div class="elided-text"><br>
______________________________<wbr>_________________<br>
Talk-us mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-us@openstreetmap.org">Talk-us@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-us" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.<wbr>org/listinfo/talk-us</a></div></blockquote></div></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><span style="font-family:sans-serif">New to this discussion, but I totally agree with you that the trunk road tag should represent the importance of the road rather than its physical attributes. The wiki even says that the only highway tag that is based on the physical characteristics of a road as opposed to the road's importance is motorway! </span></div><div dir="auto"><span style="font-family:sans-serif"><br></span></div><div dir="auto"><span style="font-family:sans-serif">Soon after I first joined OSM, NE2 changed a US highway near me from primary to trunk which another user quickly reverted, but I actually agreed with the change to trunk. The road I'm referring to, BTW, is US 2 in Washington. It's mostly just two lanes, (it really could use four lanes, particularly between Snohomish and Gold Bar) but it is the second most important route over the Cascades in Washington, after I-90. Thus, it ought to be a trunk road.</span></div><div dir="auto"><span style="font-family:sans-serif"> </span></div><div dir="auto"><span style="font-family:sans-serif">And I still do think that many US highways should be tagged as trunk for the most part, except when they parallel a freeway or other road with a higher capacity. After all, not every pair of large towns and cities (I'm talking anything with a population greater than 25,000 or more) will be connected by a freeway or expressway, even if they have traffic counts that are close to that of some rural interstates.</span></div><div dir="auto"><span style="font-family:sans-serif"><br></span></div><div dir="auto"><font face="sans-serif">-Evin (Compdude)</font></div><div dir="auto"><div class="gmail_extra"><br></div></div></div>