<div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Aug 28, 2019 at 11:41 PM Bradley White <<a href="mailto:theangrytomato@gmail.com">theangrytomato@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">> For example, US Hwy 101 is the main route connecting the cities (e.g.<br>
> Eureka) and towns along the coast of northern California. Right now<br>
> only some segments are tagged as highway=trunk. I would like to<br>
> upgrade all of it to highway=trunk, up to Hwy 199, where most traffic<br>
> leaves 101 and heads to I-5, at Crescent City.<br>
<br>
I did this a year or two ago, then changed it back following the<br>
previous time this discussion came up last year. Someone else has<br>
recently changed it back to trunk in its entirety as you describe (as<br>
well as US 395, CA 70); I explained in a changeset comment that the<br>
"major intercity highway where no motorway exists" definition (per<br>
Highway:International_equivalence) is contentious and not commonly<br>
used, but that I have no plans on reverting their changes.<br></blockquote><div><br></div><div>Also language introduced by NE2 when he changed the wiki to justify his own national mass edit on the US highways.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
Caltrans doesn't appear to have "divided" as a requirement for an<br>
expressway build, or even necessarily a freeway (See:(California)<br>
State Highway Map 2005; David Rumsey Map Collection) - these terms are<br>
used to describe the level of access control on a given highway. US<br>
101 through Redwood Ntl Park is signed with "Freeway Entrance" and is<br>
fully access controlled, but is an undivided 4-lane road. Many 2-lane,<br>
undivided roads are considered expressways in California, for example:</blockquote><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"> </blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
- Vasco Road connecting Antioch & Livermore<br>
- Portions of CA 4 west of Angels Camp<br>
- CA 108 east of Sonora (fully access controlled 2-lane road)<br>
<br>
Once you know what to look for - reduced access to adjacent<br>
properties, smoothed road geometry (esp. when bypassing old highways),<br>
hard shoulders, usually 65 mph - they aren't too hard to differentiate<br>
from conventional 2-lane highways with no access control. Where these<br>
are obvious I generally tag them as trunk roads as opposed to primary.<br>
Specifically in the case of CA 108, I reject that a fully access<br>
controlled two-lane road is anything less than a trunk, if we have<br>
decided to use 'trunk' to mean 'expressway'. California doesn't use<br>
AASHTO definitions so I won't either.<br></blockquote><div><br></div><div><div>I think that generally fits what would be tagged as a trunk as well (fully access controlled but single carriageway and AASHTO's definition).</div></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
Reno, NV has a couple urban arteries that straddle the divide between<br>
trunk and primary (specifically: McCarran Blvd/NV 659, Pyramid Hwy/NV<br>
445 north of McCarran, Veterans Pkwy, foothills portion of Mt. Rose<br>
Hwy/NV 431). These roads carry traffic at speeds higher than other<br>
nearby arteries (45-55 mph as opposed to 40 mph). They are built to<br>
the highest level of access control specified by Washoe RTC -<br>
generally no direct access to properties, except for retail/commercial<br>
areas (where access is quite frequent), or rural areas where no other<br>
roads provide access to properties. They range from undivided w/<br>
center turn lane to divided with concrete jersey barriers & headlight<br>
blinders (similar to a freeway). The majority of these roadways have<br>
bike lanes, and many have sidewalks. They are quite similar to San<br>
Jose's expressway system, except for a lack of grade-separated<br>
interchanges. Are these primary, or trunk? I don't really know. They<br>
currently sit at an awkward mix of trunk and primary depending on how<br>
definitively myself and others think they are "expressways" or not.<br></blockquote><div><br></div><div>I'd probably consider those as expressways.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
I don't deny that "divided highway with partial control of access" is<br>
a rigorous definition, with which it is certainly possible to tag<br>
unambiguously with. I just question whether it is a good choice in the<br>
US to use 'trunk' to mean 'expressway' in the same way that 'motorway'<br>
means 'freeway', when the US has a formal freeway system, but lacks a<br>
formal expressway system. Most other countries that also lack a formal<br>
expressway system do not use the trunk/expressway definition (UK,<br>
Canada, etc). In my area, sticking strictly to "divided highway with<br>
partial control of access" means very few highways at all will see<br>
'trunk' tagging. Certainly, this reflects what's on the ground here if<br>
we use this definition - but why use a definition that either has to<br>
be used ambiguously or seldom at all?<br>
<br>
I support orthogonalizing expressways & trunk by using<br>
'expressway=yes/no' for access control (maybe<br>
access_control=full/partial/no?), 'highway=trunk' to mean non-freeway<br>
road with national-level importance, and using 'oneway' to denote<br>
whether a highway is divided or not. Then let rendering decide how to<br>
draw the road from there. Want to see formal expressways drawn<br>
separately? 'Expressway=yes' & 'oneway=yes'. Want a more general view<br>
of the most important US highways? 'Highway=trunk'.<br></blockquote><div><br></div><div>Feels like conflating expressways and primaries.</div><div> </div></div></div>