<div dir="ltr">If I understand correctly, all driveways added by Amazon Logistics (before a certain point in time) have access=private, regardless of the situation on the ground. If that is the case, I'd strongly advocate removing that tagging; access=destination *may* be correct, but since we don't know that (i.e. there are probably some number of driveways included that *are* access=private), it's better to remove the tagging and let the map data reflect that uncertainty rather than provide a guess based only on the regional norm for driveway access (which, IMO, is already implied by service=driveway).</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Aug 17, 2020 at 12:16 PM stevea <<a href="mailto:steveaOSM@softworkers.com">steveaOSM@softworkers.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">There are many opinions about driveway access tags in OSM, some (conflicting ones) even expressed here, if briefly.  Plus, such semantics can be slippery and blur among regions.<br>
<br>
I believe it correct that access=private tag be removed from highway=service + service=driveway, as "private" seems too strict to accurately describe a driveway (that's part subjunctive mood where it needs doing, part indicative where true now).  This is especially correct when entered or deleted by a company performing delivery services — access=destination seems much more precise, and directly in that exact circumstance.  I only tag access=private when there is a sign explicitly prohibiting access, a gate which enforces this, or both.<br>
<br>
(And "I believe it correct..." is, after all, simply one person's opinion, it is important to remind).<br>
<br>
There is an "implied semantic" (in my mind and I believe many others') of how private property and driveways "work" in USA law and custom:  "If tagged highway=service + service=driveway, this MEANS it is on private property.  If you are invited by having delivery requested or are visiting the residence (by invitation) or business (because they are open) so attached to the road network, you may traverse.  Otherwise, it should be respected as private property, access=private is superfluous and too strict."<br>
<br>
In short, I'm agreeing with Tod that an access=* tag isn't explicitly needed, but if one is added, access=destination seems most accurate and seems distinctly more correct than access=private.<br>
<br>
I would ask Alex to consider the slight modification to his proposal that he tag driveways with access=destination, but I don't consider doing so a hard-and-fast requirement for me to agree (again, simply one person's opinion).  It would be good for both the OSM community and Amazon Logistics to reach a firm consensus on this, as AL will continue adding these (it's good for them, it's good for our map).  That AL has agreed to NOT add access=private is a step in the right direction.  Whether this consensus includes whether access=destination is correct or not awaits more agreement in our community first, then Amazon can hew to OSM's preferences.  Consensus may differ in different parts of the world, as Rory (for example) has a better grasp on how driveways are thought of (and used, and most-ideally tagged in OSM) in the UK, and USA-ans (weird word, I know) I believe are pretty close to (if not 100% in line with) how I describe it above.<br>
<br>
So, no access=private on driveways (unless gated or explicitly signed as such), that's clear.  As for access=destination?  Requires some more discussion and consensus and may vary by region to conform with law and/or custom.  We'll get there.<br>
<br>
SteveA<br>
California<br>
_______________________________________________<br>
Talk-us mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-us@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-us@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-us" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-us</a><br>
</blockquote></div><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr"><div>Kevin Broderick</div><div><a href="mailto:ktb@kevinbroderick.com" target="_blank">ktb@kevinbroderick.com</a></div></div></div>