<div dir="ltr"><div>Hi,</div><div>as I worked in the past on an early version of the USBRS 66 in California, and as I rode the entire ACA version of the bicycle route 66 in 2016) I could offer to look into the new California part of it.</div><div>You also find Mapillary images for most of it (user: voschix)<br></div><div><br></div><div>BTW: I am used to using state=proposed for tagging proposed routes, not "proposed=yes" . [1]</div><div><br></div><div>Regards</div><div><br></div><div>Volker</div><div>(Padova, Italy)</div><div><br></div><div>[1] <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:state">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:state</a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, 3 Jul 2021 at 13:05, <<a href="mailto:talk-us-request@openstreetmap.org">talk-us-request@openstreetmap.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Send Talk-us mailing list submissions to<br>
        <a href="mailto:talk-us@openstreetmap.org" target="_blank">talk-us@openstreetmap.org</a><br>
<br>
To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<br>
        <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-us" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-us</a><br>
or, via email, send a message with subject or body 'help' to<br>
        <a href="mailto:talk-us-request@openstreetmap.org" target="_blank">talk-us-request@openstreetmap.org</a><br>
<br>
You can reach the person managing the list at<br>
        <a href="mailto:talk-us-owner@openstreetmap.org" target="_blank">talk-us-owner@openstreetmap.org</a><br>
<br>
When replying, please edit your Subject line so it is more specific<br>
than "Re: Contents of Talk-us digest..."<br>
<br>
<br>
Today's Topics:<br>
<br>
   1. New US Bicycle Routes (USBRs) are proposed (stevea)<br>
   2. Re: Speed Limit Validity in US Questions (Minh Nguyen)<br>
<br>
<br>
----------------------------------------------------------------------<br>
<br>
Message: 1<br>
Date: Fri, 2 Jul 2021 16:52:44 -0700<br>
From: stevea <<a href="mailto:steveaOSM@softworkers.com" target="_blank">steveaOSM@softworkers.com</a>><br>
To: talk-us <<a href="mailto:talk-us@openstreetmap.org" target="_blank">talk-us@openstreetmap.org</a>><br>
Subject: [Talk-us] New US Bicycle Routes (USBRs) are proposed<br>
Message-ID: <<a href="mailto:0A07AC90-D982-4F9D-9967-FAAAB5DF0290@softworkers.com" target="_blank">0A07AC90-D982-4F9D-9967-FAAAB5DF0290@softworkers.com</a>><br>
Content-Type: text/plain;       charset=us-ascii<br>
<br>
Fellow US mappers, especially bicycle enthusiasts / those who enjoy mapping bike routes:  AASHTO's Spring 2021 round of new additions to the USBRS includes many new proposed (national) United States Bicycle Routes yet to be added to OSM.  Some of these are realignments or extensions to existing routes, most are brand new alignments.<br>
<br>
It is expected these might be AASHTO-approved in July.  It now makes sense for OSM to do what we've been doing for many years, entering the routes (tagged proposed=yes) using applications provided to AASHTO by the respective state Departments of Transportation who publish / promote them as the states now ask AASHTO for official approval.  (AASHTO has kindly provided to OSM explicit permission for us to enter these; their entry while proposed follows established OSM precedent).  After approval, simply remove proposed=yes from each route (renderers "do the right thing" over days-to-weeks).  Instructions and links to route maps and turn-by-turn instructions are at:<br>
<br>
<a href="https://wiki.osm.org/wiki/United_States_Bicycle_Route_System#Proposed_USBRs_in_OSM" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.osm.org/wiki/United_States_Bicycle_Route_System#Proposed_USBRs_in_OSM</a><br>
<br>
Remaining Spring 2021 AASHTO ballots for new USBRs are:<br>
<br>
California (2 routes):<br>
        USBR 50 California (new alignment):  not difficult, quite minor, really, some small-scale realignment<br>
        USBR 66 California (new alignment):  about 25% entered, a great start!  (Let's get to the Colorado River/Needles)<br>
<br>
Indiana (1 route):<br>
        USBR 235 Indiana (new)<br>
<br>
Ohio (6 routes):<br>
        USBR 21 Ohio (new)<br>
        USBR 25 Ohio (new)<br>
        USBR 30 Ohio (new)<br>
        USBR 44 Ohio (new)<br>
        USBR 225 Ohio (new)<br>
        USBR 230 Ohio (new)<br>
<br>
Utah (2 routes remain to be realigned / extended, 4 have been entered):<br>
        USBR 70 Utah (realignment)<br>
        USBR 79 Utah (extension of existing USBR)<br>
<br>
Washington (4 routes):<br>
        USBR 20 Washington (new)<br>
        USBR 40 Washington (new)<br>
        USBR 81 Washington (new)<br>
        USBR 281 Washington (new)<br>
<br>
It would be great if OSM's terrific volunteers could enter these route data by the time AASHTO releases their results of their votes on the ballot (in weeks) and likely approves these.  Keeping our wiki updated (especially state route wikis in Ohio) is important if you can do that, too.  Please update route status in the Proposed section with red, yellow or green "status colors" as well as adding BrowseRelation entries as new relations are created for new routes.<br>
<br>
Thank you for any contributions you might make to improve the USBRS in OSM.  I am happy to offer guidance if the wiki still leaves you with questions.  Happy Mapping!<br>
<br>
SteveA<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 2<br>
Date: Sat, 3 Jul 2021 03:55:02 -0700<br>
From: Minh Nguyen <<a href="mailto:minh@nguyen.cincinnati.oh.us" target="_blank">minh@nguyen.cincinnati.oh.us</a>><br>
To: <a href="mailto:talk-us@openstreetmap.org" target="_blank">talk-us@openstreetmap.org</a><br>
Subject: Re: [Talk-us] Speed Limit Validity in US Questions<br>
Message-ID: <sbpfma$9s7$<a href="mailto:1@ciao.gmane.io" target="_blank">1@ciao.gmane.io</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed<br>
<br>
Vào lúc 07:42 2021-07-02, Horea Meleg đã viết:<br>
> 1. A speed limit sign is valid until next intersection, or until next speed limit sign encountered?<br>
<br>
The national MUTCD standard calls for a speed limit sign to be posted at <br>
each point where the speed limit changes and, optionally, a confirmation <br>
sign posted after major intersections and at an interval along the road. <br>
[1] (Most states have their own MUTCD editions or supplements instead of <br>
following the national standard verbatim. The California [2], Delaware <br>
[3], Indiana [4], Maryland [5], Michigan [6], Minnesota [7], Missouri <br>
[8], Ohio [9], Texas [10], and Utah [11] MUTCDs largely follow the <br>
national MUTCD with regard to speed limit signs.) The spacing of <br>
confirmation speed limit signs depends on the state, road <br>
classification, and speed limit. [12][13]<br>
<br>
Many states have guidelines to the effect of: if the speed limit changes <br>
at or just before an intersection, then the speed limit sign is the <br>
first sign posted just beyond the intersection. [5][14][15] Therefore, <br>
the sign's exact location is not necessarily the precise location where <br>
you'd split the roadway. In practice, if a north-south road has a <br>
different speed limit sign to the north of the intersection when going <br>
northbound and to the south of the intersection when going southbound, <br>
you'd typically split the roadway at the intersection instead of tagging <br>
a several-yard-long segment with maxspeed:forward/:backward tags.<br>
<br>
As long as you're following a single road and aren't turning off onto <br>
another road, you can pretty much count on seeing a sign of some sort <br>
around where the speed limit changes. If there's even such a thing as an <br>
"until the next intersection" speed limit, the sign would say so. The <br>
closest exception I can think of would be a school zone speed limit: <br>
some states explicitly post a sign where the school zone ends, while <br>
others do not. In the latter case, you could try locating the beginning <br>
of the school zone on the other side of the road.<br>
<br>
Rarely, a solid white line painted across the roadway can indicate a <br>
change in speed limit or the beginning of a school zone. [16] This would <br>
be the exact place to split the roadway.<br>
<br>
> 2. If it's until next intersection, which is considered as intersection? Any kind of highway type? Or there are some special rules?<br>
> <br>
> For example:<br>
> <br>
> A.       T intersection it’s considered?<br>
> B.       Cross intersection it’s considered?<br>
> <br>
>   <br>
> <br>
>    - I'm asking this because for example in Europe there are both situations (next sign vs next intersection) depending on country rules.<br>
<br>
As noted above, a speed limit doesn't implicitly revert to another speed <br>
limit as you pass an intersection. However, it is common to post a <br>
confirmation speed limit sign at "major" intersections. Most standards <br>
are vague about what qualifies as a major intersection. Some states say <br>
it's based on the cross street's traffic volume but don't say how much <br>
traffic volume the street needs to carry to qualify. Georgia considers <br>
every intersection with a U.S. or state route to be major. [17] <br>
T-intersections and four-way intersections wouldi probably be treated <br>
the same for the purpose of speed limit sign placement.<br>
<br>
> 3.  Speed Limits marked on the road are considered as valid, or just those posted on a traffic sign? Meaning it could be added the information in OSM based on speed limit road markings?<br>
<br>
The national MUTCD allows for a pavement marking to supplement a speed <br>
limit sign. [18] These markings are the norm in urban and suburban areas <br>
in California. Elsewhere, they're much rarer, only used where there's a <br>
drastic speed reduction. They're just about always accompanied by speed <br>
limit signs, so if you see a speed limit pavement marking in aerial <br>
imagery, feel free to use it as a source, but don't count on there being <br>
another pavement marking at the end of the speed zone.<br>
<br>
As others have noted, in some jurisdictions, it's quite common for a <br>
speed limit to go unposted anywhere along a given street, so the default <br>
speed limit takes effect. The MUTCD allows a jurisdiction to post a <br>
default speed limit at the boundary, applying to any street that doesn't <br>
have an explicit sign. Default speed limit signs are common, for <br>
example, among cities and villages in Ohio and in various neighborhoods <br>
of New York City.<br>
<br>
A minor road may have no speed limit sign in a rural area that has no <br>
default speed limit sign. In the absence of any sign, determining the <br>
default speed limit is a maddening exercise [19][20], so I would advise <br>
your team to obtain an authoritative dataset from a state transportation <br>
department or county engineer's office as a reference or ask local <br>
mappers to research it for you, rather than making any assumptions <br>
yourselves.<br>
<br>
[1] <a href="https://mutcd.fhwa.dot.gov/htm/2009/part2/part2b.htm#section2B13_para03" rel="noreferrer" target="_blank">https://mutcd.fhwa.dot.gov/htm/2009/part2/part2b.htm#section2B13_para03</a><br>
[2] <br>
<a href="https://dot.ca.gov/-/media/dot-media/programs/safety-programs/documents/ca-mutcd/rev6/camutcd2014-part2-rev6.pdf#page=36" rel="noreferrer" target="_blank">https://dot.ca.gov/-/media/dot-media/programs/safety-programs/documents/ca-mutcd/rev6/camutcd2014-part2-rev6.pdf#page=36</a><br>
[3] <br>
<a href="https://regulations.delaware.gov/register/may2018/final/MUTCDPart2Signs.pdf#page=38" rel="noreferrer" target="_blank">https://regulations.delaware.gov/register/may2018/final/MUTCDPart2Signs.pdf#page=38</a><br>
[4] <br>
<a href="https://www.in.gov/dot/div/contracts/design/mutcd/2011rev1/part2b.pdf#page=12" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.in.gov/dot/div/contracts/design/mutcd/2011rev1/part2b.pdf#page=12</a><br>
[5] <a href="https://www.roads.maryland.gov/mmutcd/2011_Chapters_02B.pdf#page=19" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.roads.maryland.gov/mmutcd/2011_Chapters_02B.pdf#page=19</a><br>
[6] <br>
<a href="https://mdotjboss.state.mi.us/TSSD/getTSDocument.htm?docGuid=a933ceab-0a6c-4c81-a7fa-c3d973b002a5&fileName=mmutcdpart2b_2017.pdf#page=12" rel="noreferrer" target="_blank">https://mdotjboss.state.mi.us/TSSD/getTSDocument.htm?docGuid=a933ceab-0a6c-4c81-a7fa-c3d973b002a5&fileName=mmutcdpart2b_2017.pdf#page=12</a><br>
[7] <br>
<a href="https://www.dot.state.mn.us/trafficeng/publ/mutcd/mnmutcd2020/mnmutcd-2b.pdf#page=18" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.dot.state.mn.us/trafficeng/publ/mutcd/mnmutcd2020/mnmutcd-2b.pdf#page=18</a><br>
[8] <br>
<a href="https://epg.modot.org/index.php/903.5_Regulatory_Signs#903.5.10_Location_of_Speed_Limit_Signs" rel="noreferrer" target="_blank">https://epg.modot.org/index.php/903.5_Regulatory_Signs#903.5.10_Location_of_Speed_Limit_Signs</a><br>
[9] <br>
<a href="https://www.dot.state.oh.us/Divisions/Engineering/Roadway/DesignStandards/traffic/OhioMUTCD/Documents/2012%20OMUTCD%20-%20Pt.%202.pdf#page=36" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.dot.state.oh.us/Divisions/Engineering/Roadway/DesignStandards/traffic/OhioMUTCD/Documents/2012%20OMUTCD%20-%20Pt.%202.pdf#page=36</a><br>
[10] <br>
<a href="https://ftp.txdot.gov/pub/txdot-info/trf/tmutcd/2011-rev-2/2b.pdf#page=13" rel="noreferrer" target="_blank">https://ftp.txdot.gov/pub/txdot-info/trf/tmutcd/2011-rev-2/2b.pdf#page=13</a><br>
[11] <br>
<a href="https://drive.google.com/file/d/1JyNnvMXo5LgvhvSltSOh5miCxD84PSdJ/view" rel="noreferrer" target="_blank">https://drive.google.com/file/d/1JyNnvMXo5LgvhvSltSOh5miCxD84PSdJ/view</a> <br>
page 56<br>
[12] <br>
<a href="https://ncutcd.org/wp-content/uploads/meetings/2011A/Attach-7-RW-No.6-Spacing-of-Speed-Limit-Signs-Appvd.pdf" rel="noreferrer" target="_blank">https://ncutcd.org/wp-content/uploads/meetings/2011A/Attach-7-RW-No.6-Spacing-of-Speed-Limit-Signs-Appvd.pdf</a><br>
[13] <br>
<a href="https://safety.fhwa.dot.gov/speedmgt/ref_mats/fhwasa1304/resources2/22%20-%20Policy%20on%20Establishing%20and%20Posting%20Speed%20Limits%20on%20the%20State%20Highway%20System.pdf#page=6" rel="noreferrer" target="_blank">https://safety.fhwa.dot.gov/speedmgt/ref_mats/fhwasa1304/resources2/22%20-%20Policy%20on%20Establishing%20and%20Posting%20Speed%20Limits%20on%20the%20State%20Highway%20System.pdf#page=6</a><br>
[14] <br>
<a href="https://www.wsdot.wa.gov/publications/manuals/fulltext/M51-02/Chapter2.pdf#page=14" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.wsdot.wa.gov/publications/manuals/fulltext/M51-02/Chapter2.pdf#page=14</a><br>
[15] <a href="https://cornell.app.box.com/v/clrp-pb-tsh" rel="noreferrer" target="_blank">https://cornell.app.box.com/v/clrp-pb-tsh</a> page 88<br>
[16] <br>
<a href="https://www.bing.com/maps?osid=b9ea6558-8009-4b1b-9aea-595fc6769446&cp=32.829231~-97.188199&lvl=19&dir=0.337&pi=0&style=x&mo=z.0&v=2&sV=2&form=S00027" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.bing.com/maps?osid=b9ea6558-8009-4b1b-9aea-595fc6769446&cp=32.829231~-97.188199&lvl=19&dir=0.337&pi=0&style=x&mo=z.0&v=2&sV=2&form=S00027</a><br>
[17] <br>
<a href="http://www.dot.ga.gov/PartnerSmart/DesignManuals/smguide/GDOT%20SIGNING%20AND%20MARKING%20DESIGN%20GUIDELINES.pdf#page=25" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.dot.ga.gov/PartnerSmart/DesignManuals/smguide/GDOT%20SIGNING%20AND%20MARKING%20DESIGN%20GUIDELINES.pdf#page=25</a><br>
[18] <a href="https://mutcd.fhwa.dot.gov/htm/2009/part3/part3b.htm#section3B20" rel="noreferrer" target="_blank">https://mutcd.fhwa.dot.gov/htm/2009/part3/part3b.htm#section3B20</a><br>
[19] <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Default_speed_limits" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Default_speed_limits</a> is heavily <br>
abridged, but it gives a sense of the complexity involved.<br>
[20] <a href="https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Speed_limits_in_Ohio.svg" rel="noreferrer" target="_blank">https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Speed_limits_in_Ohio.svg</a> is <br>
also abridged but is already quite complex.<br>
<br>
-- <br>
<a href="mailto:minh@nguyen.cincinnati.oh.us" target="_blank">minh@nguyen.cincinnati.oh.us</a><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Subject: Digest Footer<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Talk-us mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-us@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-us@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-us" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-us</a><br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
End of Talk-us Digest, Vol 164, Issue 5<br>
***************************************<br>
</blockquote></div></div>