
<html><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><br><div><div>On 24 Apr 2008, at 03:40, Peter Miller wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite">Comments in line<br><br><blockquote type="cite">-----Original Message-----<br></blockquote><blockquote type="cite">From: Shaun McDonald [<a href="mailto:shaun@shaunmcdonald.me.uk">mailto:shaun@shaunmcdonald.me.uk</a>]<br></blockquote><blockquote type="cite">Sent: 24 April 2008 00:22<br></blockquote><blockquote type="cite">To: Peter Miller<br></blockquote><blockquote type="cite">Cc: <a href="mailto:talk@openstreetmap.org">talk@openstreetmap.org</a><br></blockquote><blockquote type="cite">Subject: Re: [OSM-talk] Bus Stops<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">On 23 Apr 2008, at 17:45, Peter Miller wrote:<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">The EU standard Transmodel defines a Stop Point as 'A POINT where<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">passengers<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">can board or alight from vehicles'. For bus stops this means a<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">single pole,<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">shelter etc and for a place where there are three poles for different<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">services close together then there would be three entries.<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">There are also places where buses stop where there is no physical<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">infrastructure but where buses stop which also need Stop Points. In<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">rural<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">areas there might be a pole on one side of the road but buses stop<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">in both<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">directions, or in some places there is not infrastructure on either<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">side of<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">the road.<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">For there are a number of Stop Points close to each other then these<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">can be<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">grouped into Stop Areas that are 'A group of STOP POINTs close to each<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">other'. I suggest that we achieve this with a relationship call a<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">'Stop<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Area' is people are keen to model it.<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">I know that Google models the bus stops as being on either side of the<br></blockquote><blockquote type="cite">road. Personally, I believe that it is better to have one node per bus<br></blockquote><blockquote type="cite">stop, even if they are close together in each direction.<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><br>To be clear, are you saying that Google say that in the case of two bus<br>stops nearly opposite each other on either sides of the road then these<br>should be encoded as two separate entities? If so they are equivalent to a<br>Transmodel Stop Point. Personally I didn't find Google's description too<br>clear on the matter and I suspect that there may be some data suppliers who<br>interpret the GT stop concept as a Stop Point (two separate entities) and<br>other data suppliers who will interpret it as a Stop Area (one entity). <br><a href="http://code.google.com/transit/spec/transit_feed_specification.html">http://code.google.com/transit/spec/transit_feed_specification.html</a><br><br>There are debates on the GT email group at the moment about how to code<br>station entrances and stop Points that are distant from the road etc so<br>their data model is still evolving and is probably not as good a reference<br>for us as the EU standards which worked this out 10 years ago.<br><br></blockquote><div><br></div><div>Here's an example:</div><div><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: collapse; font-family: 'Lucida Grande'; font-size: 13px; white-space: pre; -webkit-border-horizontal-spacing: 2px; -webkit-border-vertical-spacing: 2px; "><a href="http://maps.google.co.uk/?ie=UTF8&ll=55.934719,-3.316272&spn=0.002921,0.010042&z=17">http://maps.google.co.uk/?ie=UTF8&ll=55.934719,-3.316272&spn=0.002921,0.010042&z=17</a></span></div>It used to display the number of the various bus routes and the companies that run them in a balloon.</div><div><br><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">There is also a hailer zone, where there are no bus stops<br></blockquote><blockquote type="cite">specifically. The driver just stops where it is safe to do so and<br></blockquote><blockquote type="cite">passengers need to get on and off.<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><br>Sure, it would make sense to define a Hail and Ride section as being part of<br>a length of road as an attribute of the road, although one would need to<br>allow for the case where it was only buses in one direction that stopped.<br>Hail and Ride is always the delinquent 'awkward' child in the mix, and will<br>require special attention. In the UK standards there would be one notional<br>Stop Point for each direction for a hail-and-ride section.</blockquote><div><br></div><div><br></div><div>Hail and ride sections often have stops in the middle of them which are used as reference stops. Though it isn't always safe for the bus to stop at them, so they just stop elsewhere.</div><br><blockquote type="cite"><br><br><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">For railway stations it can get more complicated as a platform can<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">be made<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">up of sub platforms (long trains stop at platform 4 and two short<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">ones can<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">stop at 4A and 4B etc). In this case I believe there should be a<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Stop Point<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">for 4, 4A and 4B.<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><a href="http://www.transmodel.org/en/transmodel/gloss/s.htm">http://www.transmodel.org/en/transmodel/gloss/s.htm</a><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">Train platforms are so long that I think that they should be modeled<br></blockquote><blockquote type="cite">as a way parallel to the railway line as rail=platform. I have done<br></blockquote><blockquote type="cite">this for Stirling Station, and Edinburgh Park in West Edinburgh, if I<br></blockquote><blockquote type="cite">remember correctly. This also means that you can model how you get on<br></blockquote><blockquote type="cite">to and from the station platforms. It's all very well seeing a station<br></blockquote><blockquote type="cite">there as a dot, but at high zoom you need to know how to get there<br></blockquote><blockquote type="cite">from the surrounding roads.<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><br>Agreed. In the EU model there is a distinction between the logical 'Stop<br>Point' (a point feature) and the physical platform (an area) and the track<br>(a line). There would be a logical Stop Points that would be used within the<br>schedules (relating to platform 4, 4A and 4B in my example), and this will<br>separately be associated with a physical bit of the world (a platform). One<br>platform can of course also serve two separate 'tracks'. There may also be<br>one or more Boarding Points associated with the platform associated with<br>where to stand to enter the train through a particular door for one's booked<br>seat. As I mentioned in an earlier post the physical design of the station<br>is described in the IFOPT standard. Incidentally platforms are called Quays<br>for ferry services and are similar to Gates in airports. In the EU standard<br>they are all of these are called Quays.<br><a href="http://www.naptan.org.uk/ifopt/">http://www.naptan.org.uk/ifopt/</a><br><br>I am interesting in the idea of how OSM might model larger transport<br>interchanges, although I think walking round Kings Cross Station going<br>systematically up and down all the escalators making notes and taking photos<br>might get one escorted off the premises!</blockquote><div><br></div><div>Under cover areas tend to not come out too well with GPSes. Where the platforms are, and where the station entrances are, and whether there is level, or stepped access; are the most important features that I'd like to see mapped. Then we can have opendisabledmap, which puts something to warn of steps and highlights the alternative access.</div><br><blockquote type="cite"><br><br><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">This interpretation is now being discussed as ISO level so is<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">probably the<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">one to go with.<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Are we agreed that this is the appropriate interpretation for the<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">feature<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">going forward. In which case shall I add this clarification and<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">interpretation to the relevant OSM tag page?<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Btw, Someone might like to ask the DfT in the UK at some point for a<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">copy of<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">the DB they have with the location of over 350,000 bus stops with<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">their<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">names and the name of the associated street. I know the people but<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">it might<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">be better if it came from someone else, possibly from the foundation?<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">Go ahead and ask. Watch though as the data might be tainted, as it may<br></blockquote><blockquote type="cite">be derived from ordanance survey data.<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><br>Actually the UK stops data is not tainted with OS data. The DfT went out of<br>its way to get a dataset that the OS had no control or influence over for<br>the same reasons we are collecting a dataset we have control over! It was<br>collected separately by GPS and local survey by the local authorities and is<br>then collected together into a single national dataset.</blockquote><div><br></div><div>Brilliant.</div><div>Who would have thought that the government would have been so sensible.</div></div><br><div>Shaun</div></body></html>